Diskuse Elektrika.cz

V archivu jsem nenašel odpověď na svou otázku. Našel jsem mnoho dotazů, kde chtěl někdo připojit nové zařízení s 5-ti kolíkem do staré soustavy, která používá zásuvku s 4 kolíkem.

Já potřebuji přesný opak, mám nově nataženou elektroinstala ci a všude mám pětikolík. Pořídil jsem starší vybavení (svářečku, brusku, vrtačku),  které ovšam mají všechny čtyřkolík. Poradíte mi, jak tato zařízení předělat na pětikolík? Tí myslím trvale, ne nějaké redukce. Nejradši bych to přenehal profesionálovi, který mi už přepojoval soustruh a zouvačku, ale teď před Vánoci to nestihne a já bych potřeboval pracovat, proto ten dotaz.

Jenže pokud nejste odborník, tak to je jisté riziko abyste se do toho pouštěl.

Pokud je to zařízení, kde není využit vodič N, je to v podstatě jednoduché, vymění se vidlice, připojí se 3 fázové vodiče a ochranný vodič PE. To by šlo u spotřebiče nebo stroje, který má "jen" motor a pokud má nějaké ovládací obvody, tak jsou napájené přes trafo ze 2 fází (380/24V se běžně používalo).

Pokud by to ale byl stroj nebo spotřebič, který potřebuje vodič N, muselo by se důsledně dohledat v zapojení co je N a co je PE, rozdělit, vyměnit přívodní kabel za pětižilový, ale v tu chvíli se stáváte výrobce s veškerou zodpovědností za bezpečnost...

Laikovi není možné takové úpravy doporučit. 

a co takhle využít nějakou, z na trhu nabízených redukcí :-)

Neexistuje!

Redukce je možné použít opačné - pokud je starší rozvod se "čtyřkolíkovým" vývodem a spotřebič je nový, s "pětikolíkem".
Ale redukci z "pětikolíku na čtyřkolík" nikdo seriozní nemůže vyrobit a nabídnout zákazníkovi. Pokud nevíte proč, raději druhým "neblbněte hlavu".

Domnievam sa, ze je to opačne. Ostatne potvrdzuje to aj diskusia http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20438.0.html a príloha, ktoru tam dal p.Buben.
Nevidim dôvod, prečo by nemohla byť redukcia 5-kol. na 4-kol.,  vodič N proste vypadne (spotrebič ho nepotrebuje).
Naopak, vyrobiť redukciu zo 4-kol. na 5-kol. považujem za neprípustné. Znamená to vlastne, že v redukcii (mimo pevnej inštalácie)  sa urobí bod rozdelenia PEN. 
Ak sa mýlim, prosím opravte ma.

Ale existuje. Výrobce SEZ. Viz. příloha.


Byl jste rychlejší. :)

schwarz: dnes, se jak bylo zmíněno pletete vy...

většina spotřebičů, které mají 4kolík a někdo je potřebuje připojit na nový rozvod, je prostě jen motor, co něco honí...   N je vypuštěn, a motor běží stejně na sdružené napětí, takže N nevyužívá ale kostra je chráněná PE...  a i kdyby někdo potřeboval připojit třeba soustruh (byť ty se připojují psíš trvale) tak ty starší, které 4kolík využívají, mají takřka bezvýhradně napájení ovládání transfomátorem ze sdruženého napětí, tudíž N je tam taky platnej jak..........

naopak, 4 na 5 tam je v té redukci valstně bod rozdělení, za kterým ovšem není chránič..

Záleží na zařízení.
Nedávno jsem předělával na pětikolík kompresor Orlík - protože obsahuje stykač s cívkou na 230V, tak bylo nevyhnutelné vyměnit i přívodní kabel.

U téhož investora jsem předělával řezačku, kde je však jen motor. Přívodní kabel tak je 4 žilový a v zástrřce tak zůstala svorka N prázdná

Když dovolíte, pletete se Vy, pane Pešku (nic ve zlém  :) ).
Nemůžete tušit, co má tazatel za zařízení a přesto jste udělil rady typu, že je to "většinou" OK. Nemusí to tak ale být vždy!
Tazatel je laik, netuší,  co jeho "starší vybavení" obsahuje (ani neuvedl typ) a ptá se. Dobrá. Poslal bych jej za odborníkem (to je jediná správná odpověď,  ať už si o tom myslíte, co chcete).
Co když zrovna zařízení tazatele má kromě "honícího motoru" třeba nějakou 1f elektronickou drobnost, která tuto úpravu znemožní? Co když dojde při přepojování k nějaké nečekané události a tazatel se bude odkazovat na Vaši radu?
Použití výše zmíněných redukcí vyžaduje určitou znalost jejich funkce a tu laik nemá (a redukce, jak z dotazu vyplývá,  vůbec nechce).
Tedy jedinou správnou odpovědí (bez znalosti místní situace) je:

Když má někdo odvahu nepřipojit N vodič, může narazit na zařízení, které jej potřebuje mít připojený.
Co se stane, když střední vodič chybí, se dočtete např. v této diskusi:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,21849.0/topicseen.html

Když nevím, jestli zařízení nemá nějaká ovládací nebo kontrolní obvody využívající vodič N, nedovolil bych si radit použít redukci, která N vodič nepřipojí!

Pokud je redukce nebo nová 5ti kolíková vidlice na 4žilovém kabelu správně zapojená, tj L1, L2, L3, PE, nezůstává nikde nic odpojené. Když ono zařízení náhodou N potřebuje, bude proud procházet přes PE a výsledkem musí (měl by  :) ) být vyražený chránič. Pak je dobrá (levná...) rada drahá, viz. J. Schwarz níže...

Jenže to, co vy popisujete, to je stav, kdy PE by byl využit jako PEN a to je úplně špatně!
Tohle je častá chyba kutilů, že zaměňují, navzájem si pletou PE a PEN.
PE je POUZE ochranný vodič a není určen pro vedení pracovního proudu, pouze poruchového!
Pracovní proud může vést N nebo PEN.

Pokud má zařízení "čtyřkolík" a pokud budu uvažovat ČSN 34 0350, která hovoří o počtu vodičů v pohyblivých přívodech, vyplívá, že zařízení se čtyřkolíkem může obsahovat pouze tři pracovní a jeden ochranný vodič. Jinými slovy pohyblivé přívody podle této normy jsou provedeny jako TN-S, tedy PE v kabelu je využit jen jako PE a redukce by fungovala bezpečně.

Videl  som zariadenia starsieho data vyroby, ktore mali v pohyblivom privode PEN!! Pozor na to

U "fabrických" výrobků jsem se s tím zatím nesetkal, čímž to nevylučuji, ale je pravda, že jsem viděl ždímačku připojenou flexošňůrou 3x, přičemž PE byl elegantně nití přibandážován k plášti kabelu-nezapojen a ochrana byla řešena klemou N na kostru. Nebýt rozdvojky, nepřišlo se na to. Ale to byl bastl...

Viděl jsem svářečku ČS výroby,hodně starý kousek, kde v trojfázové vidlici byl PE použitý jako N! Tovární výrobek v třídě ochrany II, plastový kryt a přepínání "220V / 380V" s jedním pevně připojeným trojfázovým kabelem. Vzhledem ke stáří nemohla mít z výroby pětikolík. Zapojením jsem si jistý, opravoval jsem přelomený kabel.

Nebola to RTB3?

Typ jsem si nezapamatoval a foťák jsem tehdá neměl po ruce. Podle nalezených fotek na internetu šlo nejspíš o předchůdce RTB3, kryt byl z hnědého bakelitu, na první pohled jsem měl dojem, že jde o kutilský výrobek (i když řemeslně velmi pěkně udělaný).

Ale vyrábajú, SEZ A-1653/43 napríklad.....

V pripade zvaracky takto na dialku odporucat redukciu moc rozumne nie je. Nevieme ako je zvaracka zapojena(ci nevyuziva "pohyblivy" PEN) a spominana redukcia by sposobila jedina vybavovanie RCD (co by bol ten lepsi pripad)

Neviem aké boli kedysi normy, ale PEN v pohyblivom prívode je nebezpečne riesenie, neverím že mohlo byť povolené. Ak 3-fazovy spotrebič potrebuje N a ma štvoržilovy prívod, je to vlastne to isté, ako 1-fázovy spotrebič triedy I s dvojžilovým prívodom a rozdelením PEN až v spotrebiči. To by asi každý duševne zdravý elektrikár vyhodil ako nebezpečné.
Ak sa pred spotrebič nedá dať predávaná redukcia 5kol.-4kol. kvoli vodiču PEN v privode, tak je nebezpečný spotrebič a nemá byť zapojený v sieti!

Já to vím, a také vím, že soudruh, který dokázal ušetřit vodič byt na úkor bezpečnosti dostal zaplaceno za zlepšovák a řád práce.
Proto se můžeme setkat s fabrickými stolními vrtačkami 3x400V s osvětlením na 230V-"braných z ochranného přívodního vodiče".

Podle mých dosavadních zkušeností, žádný z oficiálně vyráběných spotřebičů na 3x 400V/230V (resp. tehdy 380/220V) neměl v šňůrovém přívodu použitý PEN.
U jednoduchých spotřebičů nebyl N vůbec zapotřebí, u spotřebičů s ovládáním (stykače) bylo použité trafo 380/220V popř. 380/24V.
Na spořebiče s PEN jsem sice narazil, ale vždy to byl dodatečný bastl.

V dané situaci mi připadá nejjednodušší vyměnit u spotřebiče vidlici, původní čtyřkolík za pětikolík, s tím, že kontakt N zůstane nezapojen.
Nejprve by to ovšem měl prohlédnout nějaký elektrikář, jestli je to možné takto jednoduše udělat. Pokud je spotřebiči zapotřebí N, potom bude nutná i výměna přívodní šňůry za pětižilovou.
Ale jak jsem psal výše, pokud svářečka není nějakým způsobem dodatečně upravovaná, mělo by to jít.