Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Je elektrické pole v místnosti od nové elektroinstalace příliš silné?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je elektrické pole v místnosti od nové elektroinstalace příliš silné?  (Přečteno 21151 krát)
Jan Walter
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 18.05.2010, 18:00 »

V novém domu firma provedla montáž elektroinstala ce. Nyní jsem zjistil náhodným měřením že hodnota elektrického pole v místnosti je cca 50 V/m, aniž by byl zapojen jakýkoliv spotřebič. Po shození jističů je hodnota 1 V/m. Měřením jsem zjistil že u zásuvky je hodnota cca 700 V/m.

Nechápu jak je to možné, protože u mě v práci sem obklopen vším možným a hodnota pole je 2V/m.
Trpívám doma bolestmi hlavy a tak pátrám po příčině a náhodou jsem narazil na tuto anomálii. Ta se táhne celým barákem a místnostmi. Po shození jističů u nich naměřím 600 V/m ale v prostoru pak 1V/m.

Co je či by mohlo být špatně? Instalaci dělal nějaký soukromník. Já u toho nebyl, dům je přítelkyně. Nebo je dům jako takový neuzemněn? Popřípadě kontakt na nějakého opravdového znalce z Plzně který by to prověřil a posoudil. Protože se jedná o nový dům, rád bych toto pořešil neboť hodnoty nejsou rozhodně v normálu.

#uft#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 18.05.2010, 18:51 »

Předpokládám, že Vámi naměřené intenzity elektrického pole se týkají nízkofrekvenčn ího pole (50 Hz). Sice to explicitně neuvádíte, ale z kontextu to vyplývá.

Pak vězte, že naměřené hodnoty opravdu nejsou v normálu. Například v těsné blízkosti síťové zásuvky byste měl naměřit cca 20 000 V/m (dutinka s napětím 230 V je vzdálena cca 13 mm od ochranného kolíku, který je na zemním potenciálu). Pokud jste tam tedy naměřil pouze 700 V/m, buďto jste měřil špatně nebo máte pokažený měřák.

Tady tohle fórum asi nebude pro vás to pravé. Zde diskutují lidé, kteří jsou denně vystavováni polím mnohem silnějším, a zdravotní potíže nepociťují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
dolacko
« Odpověď #2 kdy: 18.05.2010, 21:15 »

V novém domu firma provedla montáž elektroinstala ce. Nyní jsem zjistil náhodným měřením že hodnota elektrického pole v místnosti je cca 50 V/m, aniž by byl zapojen jakýkoliv spotřebič. Po shození jističů je hodnota 1 V/m. Měřením jsem zjistil že u zásuvky je hodnota cca 700 V/m.
Celkom by ma zaujímalo, ako a čím ste to náhodne odmeral? Pre seriózne meranie el. poľa potrebujete celkom slušný merací prístroj.
El. pole v blízkosti el. zariadení je veľmi nehomogénne a teda jeho intenzita sa v priestore prudko mení. Homogénne el. pole existuje iba medzi dvoma dostatočne veľkými doskami.
Keďže predpokladám, že doma nemáte vn zariadenia, najhorší prípad, aký by vás mohol doma postihnúť si viem, predstaviť  taký, že by ste si dal hlavu medzi dve dosky pod napätím 230V. Pri priemere hlavy cca 23cm by ste bol vystavený expozícii poľa 1kV/m, čo je hlboko pod hranicou hygienických limitov, ktoré sú stanovené pre obyvateľstvo max. 5kV/m a pre profesionálov 10kV/m. V prípade vyšších polí, musí byť čas expozície obmedzený, resp. priestor odtienený.

Po shození jističů u nich naměřím 600 V/m ale v prostoru pak 1V/m.
#uft#
Je predsa logické, že pri vypnutí elektriny ste žiadne pole nenamerať ani nemohol.
Osobne si myslím, že meriate špatne, resp. neviete čo vlastne meriate a načo to vlastne meriate.  

Čo sa týka účinkov polí, myslím, že by ste sa mal skôr zamerať na meranie magnetických polí. S tými zvykne byť skôr problém, resp. majú v praxi výraznejšie účinky na človeka. Ak si ich doma pomeriate, dajte nám vedieť.  

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 18.05.2010, 21:47 »

Tady tohle fórum asi nebude pro vás to pravé. Zde diskutují lidé, kteří jsou denně vystavováni polím mnohem silnějším, a zdravotní potíže nepociťují.

 Škleb Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 18.05.2010, 21:56 »

Ještě by bylo vhodné proměřit koncentraci vzdušných iontů v pobytových prostorech, například aspiračním kondenzátorem. Až doměříte, můžete porovnat Vámi naměřené údaje s níže uvedenými:  

V přírodě přírodě je průměrná koncentrace lehkých iontů  vzduchu 300 – 3000 iontů/cm3. V místech častého výskytu smogu a silnou  automobilovou dopravou, jako je například Praha, se obvykle  naměří méně než  200 iontů v cm3.

Pokud by byl nějaký zádrhel, doporučuji ÚPT AV Brno (Ústav přístrojové techniky akademie věd Brno)

Dále je potřeba dbát na ochranu před nadměrným výskytem radonu,  například vysuté rošty. Radon je plyn těžší než vzduch, tak se držte nad ním.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 18.05.2010, 23:53 »

Dále je potřeba dbát na ochranu před nadměrným výskytem radonu,  například vysuté rošty. Radon je plyn těžší než vzduch, tak se držte nad ním.
Minulý rok som sa musel touto témou zaoberať a obávam sa, že z hľadiska protiradónovej ochrany je nesprávne nielen fórum, ale aj rada držať sa nad ním.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 19.05.2010, 20:32 »

Jaké asi může být nějaké negativní elektrické pole ve vlaku? Mě tam taky nedávno bolela hlava.
A nebýt tohoto fóra, myslel bych si dál, že mě vadil průvan...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Walter
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 19.05.2010, 20:50 »

Celkom by ma zaujímalo, ako a čím ste to náhodne odmeral? Pre seriózne meranie el. poľa potrebujete celkom slušný merací prístroj.

Pouzil jsem merici pristroj ME 3030B
magneticke pole v miste je 13nT
V blizkosti cca 20 metru je venkovni vedeni 22kV.
Pochopil jsem, ze moznost ucinku a reakce organismu se zde z vedeckeho hlediska zavrhuje ci je neodpodstatnen a ? Opravdu neni mozne mit vysokou senzitivitu tela i na male vlivy ? Neni to prvni misto.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 19.05.2010, 21:16 »

Opravdu neni mozne mit vysokou senzitivitu tela i na male vlivy ? Neni to prvni misto.

Možné je určitě ledacos, ale tady mezi lidmi, kteří se zabývají silnoproudou elektrotechnik ou, se zastání dočkat nemůžete. Je to jako kdybyste chtěl od černocha doporučit opalovací krém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Pif
« Odpověď #9 kdy: 19.05.2010, 21:23 »

Nechcem byt zly, ale pristroje typu ME 3030B su sice zaujimave, ale skor ako hracky. Nieco to meria, ale ruku do ohna za to nikto neda. Elektro smog moze mat vplyv na ludi, mozno ani elektrikari nepovedia nie Úsměv,  ale skor by som povedal ze nas obklopuje tolko inych problemov ze to, co nameriate je bud blbost, alebo ten najmensi problem.

Urobne si doma farradayovu klietku, aspon do spalne ... myslim ze sa budete potom citit ovela, ovela lepsie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 19.05.2010, 21:28 »

Pokud naměříte hodnotu intenzity elektrického pole blízkou nule, je měření buď chybné nebo jste v dokonale odstíněném prostoru.

Země je v podstatě kulový kondenzátor, kde zápornou elektrodou je Země a kladnou ionosféra, dielektrikum tvoří vrstva špatně vodivého vzduch uprostřed. Země má negativní náboj  (elektrický naboj, měřený v Coulombech) a mezi zemským povrchem a ionosférou je potenciální spád cca 400 000 V, přičemž průměrná hodnota intenzity elektrického pole na zemském povrchu bude logicky vždy kladná. Rozvody elektrických rozvodů nízkého napětí  vyvolávají intenzitu el. pole řádově nižší, než je přirozené elektrické pole země.

S radonem jsem si dělal trochu legraci, ale přesto je to významný zdroj iontů v ovzduší - není proto pravda, že radon s elektrickými parametry ovzduší nesouvisí.

Faradayova klec nic nevyřeší, vzhledem k zápornému náboji Země klec přitáhne kladné ionty a záporné bude vytlačovat směrem do místnosti. Člověk je dlouhodobě přizpůsoběn na iontovou rovnováhu v ovzduší a klec vytvoří nerovnováhu. Koncentrace iontů v ovzduší mj. ovlivňuje např. okysličování krve, ovlivňuje její pH, ovlivňuje rychlost biochemických reakcí v těle apod.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pif
« Odpověď #11 kdy: 19.05.2010, 21:34 »

2 tomáš buřival: no odbornik sa nezaprie, myslim ze s panom Walter-om si porozumiete.

"Pokud naměříte hodnotu intenzity elektrického pole blízkou nule, je měření buď chybné nebo jste v dokonale odstíněném prostoru"= farradayovej klietka  ? :-D.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolacko
« Odpověď #12 kdy: 19.05.2010, 22:16 »

Pouzil jsem merici pristroj ME 3030B
Tiež si myslím, že ME 3030B je skôr hračka ako seriózny merací prístroj poľa. Tie sa pohybujú v úplne iných cenových kategóriach. Svojím spôsobom aj tie najlacnejšie indikátory poľa (skúšačky) snímajú elektrické pole tak ako tento váš prístroj.  
Myslím že samotný snímač el. poľa by mal mať guľový tvar a mal by byť dostatočne vzdialený od uchopenia rukou, aby nedeformovala pole.

Čo ste použil ako uzemnenie?
Kde ste svoj prístroj držal? V akej vzdialenosti od zásuviek a vedení?  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 20.05.2010, 12:50 »

To Pif: Asi jste mě nesprávně pochopil, faradayova klec není vhodná jako životní prostor pro člověka protože nevytváří přirozené vlastnosti podobající se přírodnímu prostředí ideálnímu pro člověka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Walter
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 20.05.2010, 12:56 »

Čo ste použil ako uzemnenie?
Kde ste svoj prístroj držal? V akej vzdialenosti od zásuviek a vedení?  


Zemeni na kolik. Vzdalenost cca 2 metry. namereno 56V/m cca
Jinak jsem stim meril 22kV kabely na stozarech. A minimalne to neco meri o) Protoze pri priblizeni hodnota V/m stoupala, pri oddaleni klesala. Paradoxne hodnota magnetickeho pole se nijak dramaticky u kabelu 22kV pod nimi dramaticky nezvetsovala. Pokud ovsem toto provedu u kabelu prodluzovacky tak primo u nej je to dle pristroje cca 750nT

Jsem laik, ale zajima me to.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolacko
« Odpověď #15 kdy: 20.05.2010, 18:47 »

Zemeni na kolik. Vzdalenost cca 2 metry. namereno 56V/m cca
Jinak jsem stim meril 22kV kabely na stozarech. A minimalne to neco meri o) Protoze pri priblizeni hodnota V/m stoupala, pri oddaleni klesala. Paradoxne hodnota magnetickeho pole se nijak dramaticky u kabelu 22kV pod nimi dramaticky nezvetsovala. Pokud ovsem toto provedu u kabelu prodluzovacky tak primo u nej je to dle pristroje cca 750nT

Jsem laik, ale zajima me to.
Môžem vám potvrdiť, že váš pristroj skutočne funguje na princípe merania el. a mag poľa. Je to však hračka. Skúste sa predajcu opýtať, či môžete tieto údaje použiť pre reklamáciu elektroinštalá cie u dodávateľa. Je to nedôverihodný prístroj aj preto, že údaje o prípustných limitoch v návode k prístroju sú chybné resp. zavádzajúce.
Ďalšiu chybu merania spôsobuje použitá metóda merania. Určite by som nepoužíval pre uzemnenie kolík zásuvky pri ktorej meriate. Použil by som inú zem napr. vodovod, alebo aspoň kolík inej zásuvky.
Pre meranie el. poľa by ste teoreticky ani žiadnu zem nepotreboval. Neviem či kvalitné prístroje vôbec nejakú zem požívajú. Veď predsa rozdiel potenciálov dvoch dosiek v priestore je úmerný intenzite el. poľa.

PS: Môžem vás ubezpečiť, že v domácnosti, v ktorej nemáte vn zariadenia vám naozaj nehrozí nič od el. poľa.  V tejto súvislosti je zaujímavé, že výrobca prístroja odporúča jeho používanie najmä v domácnosti.  Škleb 
   




     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 20.05.2010, 19:40 »

To Walter: Zkuste  na google hledat "syndrom nemocných budov" nebo "Sick building syndrom" možná vám to poradí víc. Mimo řadu článků věnujících se vlhkosti a vzduchu zde naleznete řadu informací týkajících se mikroklimatu budov.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Walter
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 24.05.2010, 19:07 »


PS: Môžem vás ubezpečiť, že v domácnosti, v ktorej nemáte vn zariadenia vám naozaj nehrozí nič od el. poľa.  V tejto súvislosti je zaujímavé, že výrobca prístroja odporúča jeho používanie najmä v domácnosti.  Škleb 
       

OK takze patrat jestli je vse radne uzemneno atd atd neni treba ? Znamej mi tvrdil, ze je mozne toto namerit pokud neni dostatecne uzemnena elektroinstala ce. Dekuji a verim ze me nesezerete. Rozumim zase jinym vecem o)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je povinnost ochránit před bleskem pouze budovu, nebo je též nutno chránit uživatele parkoviště?
 Tip na www o EMC...
 Kam uzemnit přepěťové ochrany?
 Potřebuji akreditaci pokud chci provádět měření EMC?
 Jak správně vyřešit ochranu proti přepětí v objektu s temperováním okapů?
 Kolik použít přepěťových ochran na venkovní motory?
 Aký druh/typ prepäťovej ochrany použiť k motoru čerpadla?
 Máte již svůj Bulletin DEHN+SOEHNE 2011?
 DEHN: Nový katalog DEHN + SÖHNE 2011
 Aká je účinnosť ochrany proti priamemu zásahu bleskom?
 Jak pohlížet na rozvaděče a instalace pohledem EMC
 Seminář: Praktické zkušenosti soudních znalců při řešení soudních sporů v ČR a SK
 DEHN + SÖHNE: Ochrana rodinného domu před bleskem a přepětím
 Čo spravíte, keď sa bude blížiť veľká geomagnetická búrka?
 Jak správně připojit klimatizaci vzhledem k citlivým spotřebičům v okolí?
 Jaké nebezpečí asi při bouřce přinášejí přístroje, které obsahují obrazovku?
 Jak hodnotíte Aplikační příručku EMC od Schneideru vy?
 Projektování a montáž pro ochranu před bleskem ...
 Pozvánka na 4. seminář "Rozbor mimořádných událostí z pohledu soudních znalců"
 Elektromagnetická kompatibilita a inteligentní domy
 Ochrana před bleskem prostor staveb s nebezpečím výbuchu
  Základní ochranná opatření proti LEMP
  Jakým způsobem se stanovuje EMC odolnost transformátoru?
 Edmund Pantůček o EMC a reálných rizicích
 Jak správně uzemnit přepěťovou ochranu?
 LAPP: Novinka SKINTOP BRUSH ADD-ON 24
 Ochrana proti přepětí a jištění LED osvětlení a LED světelných zdrojů
 Jak chránit motor a elektroniku rotačního polohovadla před svařovacímu proudem?
 eDEHN#43: Faradayova klec snadno a rychle

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.036 sekund, 22 dotazů.