Kde se v kuchyni na podlahovém topení bez stínění vzalo 60V?

[Tomáš Gorný]

Je možné aby se v kuchyni na podlahovém topení bez stínění, naidukovalo napětí 60V (když se zapne podlahové topení lze mezi podlahou a uzemněním naměřit 60V. izolační stavy topnývh kabelů i přívodu jsou v pořádku tzn nad 30M Ohm.) Nebo máte nejaký jiný napad kde by se napětí mohlo vzít?

[Štefan Beláň]

Je možné aby se v kuchyni na podlahovém topení bez stínění, naindukovalo napětí 60V (když se zapne podlahové topení....

TO: Gorný

Co myslíte tím "bez stínění"? 
Topné vodiče do podlahy musí mít stínící opláštění, které se připojuje k ochrannému vodiči.

[Tomáš Nevěřil]

,  kolega Gorný myslel tím "bez stínění" kabel, který nemá kovový oplet, který by se dal připojit na PE.  Výrobce ho tam nemá. Instalace je 3 roky stará a výrobce si už nikdo nepamatuje. Rozhodně to není podle normy 33 2000 - 7-753. Ale odkud se tam bere to napětí? Je to vůbec možné aby se naindukovalo takové napětí?

[Kamil Novák]

,  kolega Gorný myslel

Jak tak přesně víte, co kolega Gorný myslel ? 

[Štefan Beláň]

Dobrý den, kolega Gorný myslel tím "bez stínění" kabel, který nemá kovový oplet, který by se dal připojit na PE.... Ale odkud se tam bere to napětí? Je to vůbec možné aby se naindukovalo takové napětí?

Ano, je to naprosto normální jev u jedno_žilových vodičů kterými prochází proud.
Předpokládám, že se jedná o klasický jedno_žilový izolovaný odporový vodič.

Toto napětí se naměří pouze s přístroji s velkým vnitřním odporem. Z hlediska dotykového napětí (lépe proudu) nemusíte mít vůbec žádné obavy.

Zkuste si změřit unikající proud. Uvidíte že bude zanedbatelný a možná vůbec žádný 

P.S. Tento vodič se do podlahy smí ukládat pouze pod kovovou síť,  připojenou k ochrannému vodiči PE. Je to velice nestandardní a nepraktické řešení.

[Jan Doležálek]

 
Celá problematika se má tak, že na popud kamaráda elektrikáře, že po přiložení ucha ke kovovému spotřebiči v kuchyni mu poměrně hodně pálí. Když jsme se rozjeli na místo, zjistili jsme, že při zapnutí podlahového topení naměříme mezi mokrou hadrou na podlaze a jakoukoli uzemněnou kovovou části v domě napětí okolo 65V. Po rozmontování ovládání topení jsme zjistili že kolem odporového kabelu není oplet a vzhledem k výši napětí ani uzemněná kovová mříž pod topnými kabely, která by napětí měla eliminovat. Unikající proud jsme bohužel neměřili .  Majiteli jsme řekli, ať raději topení nezapíná (v důsledku pohybu malých dětí),  že se mu ještě ozveme s konečným verdiktem - jeli to v pohodě, či nikoli. Každopádně mohu říct, že ikdyž by unikající proud nemusel být nebezpečný, je samotný kontakt vlhkou rukou v daných podmínkách docela nepříjemný, až bolestivý.....   Tak prosím poraďte co mám zámožnému majiteli říct. odkrýt podlahu a zajistit, nebo nechat být???  Díky a spozdravem Doležálek

[Štefan Beláň]

TO: Doležálek

Je to trochu divné. Když už lze pociťovat průchod proudu tělem, je něco určitě v nepořádku.
Na druhé straně,  naměřený izolační stav 30 M-ohmů je na topení super.

Projevující se závada nemusí vůbec souviset s topením. Je také možné,  že při zahřátí vodičů dojde ke snížení izolačního stavu. Je to ale velice nepravděpodobné. ??

Pokud jste neměřil unikající proud, tak bude těžké zjistit souvislost závady s podlahovým topením. Podle ČSN 33 2000-7-753 musí být pro podlahové vytápění použitá ochrana proudovým chránič 30 mA. Ten by měl při poruše izolace zajistit vypnutí.

Doporučuji pečlivě prozkoumat celou elektrickou instalaci a měřit a měřit a měřit.

P.S. Můj typ je, že se jedná o přerušený vodič PEN na přívodu do objektu.

[Milan Karvánek]

Je ten izolační stav měřen opravdu 500V megmetem, při odpojeném topném kabelu od přívodu, vůči PE, nejlépe postupně z obou konců? Pak jak píše Štefan Beláň měřit unikající proudy měřákem na spotřebiče po zahřátí podlahy.

(mám ve svém objektu již přes 10 roků v podlaze topný kabel, také bez opředení PE,      v zimě se používá denně, ale vše je naprosto v pohodě.)
To co popisujete vidím na nějaký problém. Proudový chránič by tam měl rozhodně být, to majiteli určitě doporučte, pokud tam není.

[Tomáš Nevěřil]

To Novák: "Jak přesně víte co kolega Gorný myslel"

S kolegou Gorným sedíme ve stejné kanceláři a řešili jsme to spolu. 

[Milan Karvánek]

To Novák: "Jak přesně víte co kolega Gorný myslel"

S kolegou Gorným sedíme ve stejné kanceláři a řešili jsme to spolu. 

jenže to mohou tušit právě pouze ti, kteří spolu sedí v kanceláři, na netu se to napříč republikou dost dobře poznat nedá a do diskuse to vnáší poněkud zmatek 

[Jiří Požár]

Našel jsem k tomuto tématu cvičební měření z ostravské fakulty elektrotechnik y. Pro nás začátečníky poučné čtení    Třeba vám to pomůže.
www.ksh-system.eu/Roman/mereni_fbi/dotyk_proudy.pdf

[Tomáš Gorný]

Doporučuji pečlivě prozkoumat celou elektrickou instalaci a měřit a měřit a měřit.

P.S. Můj typ je, že se jedná o přerušený vodič PEN na přívodu do objektu.

pokusím se tedy prozkoumat variantu přerušeného vodiče PEN. musím přizna, že mě tato možnost nenapadla, ale rozkodně by zakopaný pes mohl být zrovna tam. děkuju všem za jejich nápaday a tipy.

[Rozmahel Vladimír]

Nevím jak jste měřili ten RI. Pokud bylo měřeno proti vodiči PE např. v rozvaděči nebo blízké zasuvky tak je to prakticky měření proti podlaze a to bude vždy dost vysoká hodnota. Zkoušeli jste měřit proti té mokré hadře a L,N daného okruhu?
Přerušení PEN by se asi týkalo celé el.instalace, navíc v topení nemáte vodivé hmoty k zavlečení napětí.