Telefonujete při práci pod napětím?

[Slávek Patera]

HROBAŘ: PPN, soustředění a nepříjemný hovor
    Příchozí hovor při práci pod napětím není drobné vyrušení, ale zásah do soustředění. Petr z Kostelce postupoval správně, jen na chvíli pustil hlavu jinam. Stačí pár vteřin nepříjemného hovoru, aby ruka sáhla vedle? Chyba tu nezačala v rozvaděči, ale v pozornosti. Při práci pod napětím nestačí znát postup, musí být pod kontrolou i rušivé vlivy. Proto se mobil nevypíná pro pohodlí, ale kvůli bezpečné práci.
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde!



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Telefonujete při práci pod napětím?

   

[Karel Bělohlávek]

Přiznám se, že si práci "na rozvaděči pod napětím" s telefonem v ruce nějak nedovedu představit.

[Jiří_Hrubý]

V tom stavu sáhl vedle. Dotkl se živé části.

Tak při PPN se snad na živou část sahá normálně, není tedy možné si sáhnout omylem, nebo ten virtuální montér v článku nedělal PPN.
A jinak jsou PPN, kde je ta komunikace potřeba.
Chápu poselství článku, nenechat se rozhodit při práci náročné na soustředění, akorát trochu zmatečné podání historky.

[Slávek Patera]

Tak při PPN se snad na živou část sahá normálně, není tedy možné si sáhnout omylem, nebo ten virtuální montér v článku nedělal PPN.
A jinak jsou PPN, kde je ta komunikace potřeba.
Chápu poselství článku, nenechat se rozhodit při práci náročné na soustředění, akorát trochu zmatečné podání historky.

Připomínáte mi pana Hudce, ten je občas taky jinde. Virtuální, zmatečné ... rozumím, že jste určitě lepší textař.
Tak stručně jak mi byl příběh podán telefonem jsem doplnil, abych tam nepřidal nic svého. Pane Hrubý, rád vám dám šanci ukázat své kvality a přenechám část mé zábavy a může to psát sám, ale ubezpečuji, že dodávané originální podklady nejsou ve velké míře publikovatelné .


Apropo ...

Tak při PPN se snad na živou část sahá normálně, není tedy možné si sáhnout omylem, nebo ten virtuální montér v článku nedělal PPN.

Zkuste si to přečíst, co jste to vlastně napsal? Možná byste to napsal podruhé jinak.

[Jiří_Hrubý]

Pane Patero, neberte to zas tak osobně. Jak jsem řekl, video o zakecání vazače s jeřábníkem, ano, pointa je jasná, dokonce i to, že existují jakási pravidla pro výkon PPN, mezi něž platí i fyzický a duševní stav.
Že z rozladění psychiky vzniklo spoustu průserů, včetně pádů letadel, je taky fakt.

A nenapsal bych to jinak, PPN v dotyku je o tom, že se na živou sahá záměrně, s využitím odpovídajících pomůcek. Nemám-li odpovídající vybavení, nemůžu vykonávat PPN v dotyku. Mohu vykonávat PPN na vzdálenost a po zakecání se se zapomenout a sáhnout si, ale od toho jsou zase další opatření.
Za mě je tedy závěr takový, že dotyčný páchal práci v blízkosti, nedodržel pravidla a po dokončení hovoru sáhnul vedle.
Ano, tyhle přehmaty se stávají, ne často, ale končí dlouhým zápisem, rozborem a v lepším případě dlouhou rekonvalescenc í chybujícího.
A nejsou to příběhy ani pěkné, ani veřejně publikovatelné .

A nejsem rozhodně lepší textař, jen je to zkrátka jako se vším, když projektant tvoří něco, co nikdy nedělal a neviděl, bude to formálně cajk, ale prakticky paskvil.
Když autor cestopisu bude vycházet pouze z historek námořníků z přístavní putyky, bude to třeba poutavé čtení, ale kdo to zažil, to uvidí jinak.

Tak mi to nemějte za zlé, poučení váš článek přináší a to je důležité 

[Milan Hudec]

Jéžišmarjá, tak holt dostal kopanec a protože nebyl dostatečně zocelený, tak se na práci vybod a šel to "zapit",  takových situací jsou denně napříč lidskými činnostmi možná stovky.

[Slávek Patera]

Tak mi to nemějte za zlé, poučení váš článek přináší a to je důležité 

OK. Dovolal jsem se zpět autorovi příběhu abych si ověřil, to, jak to bylo popsáno. Pod napětím opravdu pracoval. Oživoval na dílně skříň s nějakou markou a zavolala mu tchýně. Měla prý najednou takové remcy, že ho to rozhodilo a brnknul si.

Pracovat po napětím implicitně neznamená, že se musím dotýkat, dotýkám se, ale mohu se dotýkat živých částí. Když zprovozňujeme ovládačku a přepojujeme blbě zapojené vodiče pod napětím, primárně nemám v plánu se dotýkat živé části. U nás k dorozumívání používáme vlastní pojítka, třeba i pro případ takových tchýní.
 

[Jiří_Hrubý]

3.4.4 práce pod napětím (live working)


veškerá práce, při které se pracovník (W) vědomě dostává do kontaktu se živými částmi nebo pronikne do ochranného prostoru pod napětím buď částmi těla, nářadím, vybavením, nebo předměty, kterých se dotýká

POZNÁMKA 1 k heslu U nízkého napětí provádí pracovník (W) práci pod napětím při kontaktu s holými živými částmi. U vysokého napětí vykonává pracovník (W) práci pod napětím při vstupu do ochranného prostoru pod napětím bez ohledu na to, zda je, nebo není v kontaktu s holými živými částmi

Právě tyto drobné nuance v definicích, jsou zásadní při šetření úrazu a zároveň jsou rozhodující pro volbu postupů a vybavení.
Ano, jsem deformován úrazy na vyšších hladinách a větších zkratových proudech.
Kdo nedostal nakopáno a nepořezal se, jakoby nebyl dráteník, jen je to o tom, že ty malý kopance jsou taková výstraha, která končí třeba prokousnutým jazykem, nebo spoustou nadávek a je z toho klasická historka. Horší je když se řeší upálená ruka a podobné “radosti”,  mimochodem taky z rozptýlení, byť ne telefonem, ale další osobou a úplném opomenutí jednoho úkonu.

[Jan Franěk]

Ani nemusí jít o práci pod napětím. Když někam "strkám ruce",   jednoduše telefon ignoruju. Zavolám  o chvilku později. Prostě se potřebuji zrovna soustředit na práci a kdybych bral "každé zazvonění" moc toho neudělám.

Svět se zbláznil a nevzít telefon okamžitě se bere jako problém? Divná doba pro nás co pamatují ještě dobu, kdy se čekalo u telefonu v domluvený čas, jinak nebylo úplně možné se domluvit.

[Lukas55555]

No niekedy je to pri PPN doslova nutné.

[Jiří_Hrubý]

Když ono to dělám to pod napětím, zní tak nějak mazácky. Sranda je, že nejvíc kopanců je při různých ovladačkách, nebo výměně něčeho kus za kus. Ono někdy stačí vidět, co do toho rozvaděče dotyčný doveda strká a dá se odhadnout, jak to dopadne. Nejčastější je to od špičatých zapojovacích kleští a v lepším případě jen fotka. Přitom stačí úplný základ, jako kožený, nebo kevlarový rukavice a kleště třeba 98 62 02. Na tyhle malý věci to bohatě stačí a jako prevence k nezaplacení. Jasně, že se dá dělat leccos, ale stějně jako neumí každý plavat a z těch kdo  plave, ne každý s tím může závodit.

[Jan Yossarian]

Když ono to dělám to pod napětím, zní tak nějak mazácky. Sranda je, že nejvíc kopanců je při různých ovladačkách, nebo výměně něčeho kus za kus.

Ten příběh je typický! U nás se stále něco oživuje pod napětím. A máme tu cedulku "vytesanou do mramoru" co je to PPN:

- povoluje nebo připojuje vodič na svorce, která je pod napětím,
- manipuluje s holým koncem vodiče, který je pod napětím,
- nářadím se dostává k živé části tak, že vstupuje do ochranného prostoru,
- drží vodič nebo nástroj, který se může dostat do kontaktu s živou částí,
- provádí zásah bez vypnutí tam, kde je pracovní místo fakticky uvnitř nechráněného prostoru živých částí.

Také mám podobný story, jen kolega nerozbil telefon ale přepojil vodič špatně a pak to bylo tóčo. A proč? Protože u toho kecal. Asi ne s tchýni, ale rozhozený byl. Myslím, že nejde o PPN ale o pozornost obecně. Tato práce vyžaduje přesnost a vyrušování fakt není žádoucí. A tak mazácky/ nemazácky, když pracuji na něčem, co není vypnutý, tak je telefon minimálně v "letadle".

[Jan Bocek]

A tak mazácky/ nemazácky, když pracuji na něčem, co není vypnutý, tak je telefon minimálně v "letadle".

Myslím, že v "procesu" při práci na EZ, kde je PPN
nemá telefon v blízkosti montéra co dělat.

Celý procesní život jsem pracoval v servise ( PORUCHOVÉ SLUŽBĚ)  na válcovnách jako předák, mistr a nakonec vedoucí provozu. A vypěstoval jsem "provozní deformací" na zásady bezpečnosti práce. Ta deformace přešla až do alergie na to, aby někdo měl při pracovní činnosti PPN hodinky, naušnice, řetízky na krku, cigarety a dokonce telefon.

Tyto zásady platí jak při PPN tak při uvádění EZ do provozu. A je jedno zdá nového, nebo po upgrade nebo po poruše. A to jak při práci na nn, tak a to zvláště při práci na vn.

Když přišla ta doba, kdy každý měl mobilní telefon a měli zakázáno jej v pracovní době požívat, tak v roce 2000 to vedlo málem ke stávce pracovníků stejně jako v roce 1990, kdy jsme zakázali na pracovištích kouřit.

Je nutné vymezit co to je pracoviště a pak na takovém pracovišti je zákaz používání telefonu.
Může se to zdát "tvrdé" opatření, ale je to dobrá prevence jak v BOZP, tak i ve ztrátových časech při pracovním výkonu.

Rovněž pracovníci na výrobních linkách mají většinou zakázáno používat mobilní telefony.

Telefonovat ( soukromě)
při práci? A telefonovat při PPN? .....běž si hledat jiné zaměstnání. Možná jsem ze staré školy......kdy ž začaly MT a někdo nevypnul zvonění na ředitelské poradě, byla stanovená pokuta 100 Kč. Ale i za každou pozdní minutu příchodu. Ono vše souvisí s dodržováním nějakého řádu a při PPN je ten řád trochu přísnější i na morálku, nejen na zkušenosti./i]

 

[Jiří_Hrubý]

U nás se stále něco oživuje pod napětím. A máme tu cedulku "vytesanou do mramoru" co je to PPN:

- povoluje nebo připojuje vodič na svorce, která je pod napětím,
- manipuluje s holým koncem vodiče, který je pod napětím,
- nářadím se dostává k živé části tak, že vstupuje do ochranného prostoru,
- drží vodič nebo nástroj, který se může dostat do kontaktu s živou částí,
- provádí zásah bez vypnutí tam, kde je pracovní místo fakticky uvnitř nechráněného prostoru živých částí.

Máte to jako jakési interní MPBP a předpokládám, že k tomu máte uzpůsobené OOPP.
Asi je fajn, mít na to trochu papírově podložený analýzy rizik a opatření. Z úleku z prskance muže být rozseklá hlava, třeba.
Za mně tam chybí základní pravidlo, že zařízení, na kterém se má provádět PPN musí být přehledné a PPN nesmí být vykonávána ve vynucené poloze. V překladu na vaše pracoviště nemůžu narvat ruce po ramena do rozvaděče a lovit tam čtyřku šroubek někde za ranžírovacím žlabem.
Vykonávat PPN na nepřehledném a špatně přístupném zařízení, není o odvaze, ale o neznalosti možných následků, snaze zalíbit se vedoucím, nebo jen o blbosti.
Méně úrazů je při výměně vývodových deionů, než při výměnách zásuvek.
U nn je to stejně jen o zkratových poměrech v místě práce, které určují rozsah popálenin.
Problém u “zapojovačů” je spíš v tom, že byť je to o menších proudech, kolikrát jsou v tom rozvaděči zalezlí až po pas a kopanec ve vynucené poloze nekončí obvyklým ucuknutím a nadávkami, které má snad každý dráteník nějak geneticky zakódovaný, ale postupným ukopáním až domrtva.