Kdo může školit osoby seznámené (laika) podle 50110-1?

[slower]

Kdo provádí školení osob seznamených, dnes termín laiků dle ČSN EN 50110-1 ed.4?
Laik může obsluhovat pouze jednoduché el. zarizeni.
Může to být jeho vedoucí, který předloží návod k obsluze a upozorní na možná ohrožení?
Musí být vedouci osoba poučená?

[Jan Bocek]

Kdo se ptá na takovou jednoduchou otázku?

Jestli právnická osoba nebo podnikající fyzická osoba se stane "statutářem" firmy,
tak musí zajistit podle

§ 349 odst. 1 ZP
§ 3 NV 194/2022 Sb.
ČSN EN 50110-1

BEZPEČNOST při práci a obsluze elektrického zařízení.
Zajistit to může sám, anebo přeneseně.
To již záleží na vnitřních organizačních předpisech firmy.

Ten kdo školí musí "znát" a musí být kvalifikovaný.

Navíc ten princip se praktikuje nejméně 60 roků.
Jen místo 50110-1 byla 343100
ZP pochází jž z I. republiky
V roce 2021 do to vstoupil zákon 250 a NV 194/22
Proto ta úvodní otázka.

[Milan Hudec]

No, musí mít fa.školící služby v rejstřiku, či nějakou akreditaci od školství?

[Jan Bocek]

Pro vlastní potřebu, Milane?

[Milan Hudec]

Pro vlastní potřebu, Milane?

Ano, před x lety tuto otázku rozhrábly školící agentury a dle mého "nikdo" neví jak by to mělo být.
Nejedná se jen o elektro, ale BOZP obecně, např.vazač musí mít ext.proškolení, což dřive nemusel.

[slower]

Jednoduché to asi nebude, protože uvedu příklad:
Práce v ochranném pásmu vn. Osoba Laik u 35kv musí dodržet bezpečnou vzdálenost 2 m od holých vodičů. Kdo takového laika smí prokazatelně seznámit?
Nikde jsem nenašel povinost osoby znale. Jak zajistíme že laik dokaze seznamit s riziky taky laika?

[František Šohajda]

No, musí mít fa.školící služby v rejstřiku, či nějakou akreditaci od školství?

Něco jako dříve spotřebiče-pro sebe může,ale když vydává fakturu musí mít udělanou živnost na školení.Ale nemusí mít akreditaci,pokud neučí žáky ve školách.

[Milan Hudec]

Přiznám se, že nevím jak by to mělo být správně, a diskuzi budu jen pozorovat.

[Jan Bocek]

Ano, před x lety tuto otázku rozhrábly školící agentury a dle mého "nikdo" neví jak by to mělo být.
Nejedná se jen o elektro, ale BOZP obecně, např.vazač musí mít ext.proškolení, což dřive nemusel.

V oblasti BOZP pro vybrané profese musí školící osoba mít Odbornou způsobilost osoby
v oblasti BOZP. V oblasti elektro musí být osoba minimálně znalá podle NV 194/22.

Pro FŠ
odborný učitel elektro ve škole pro předmět Elektrická měření se vyžadovalo již od 60. let
- pedagogické vzdělání
- min středoškolské vzdělání v oboru elektro
- x leté praxe
- osoba znalá tehdy i dnes s §7
- extrení učitel na ŽL a na smlouvu

Jakou akreditaci a od koho?

[Karel Bělohlávek]

Jenom k zamyšlení. Zákon 250/2021 Sb. v §19 odst. 1 definuje tzv. osobu školenou.

Pro účely odborné způsobilosti k výkonu činností osob vykonávajících obsluhu a práci na elektrických zařízeních bez napětí, v blízkosti elektrických zařízení pod napětím a na elektrických zařízeních pod napětím rozeznáváme osoby znalé, osoby poučené a osoby školené (seznámené),  které nejsou znalé ani poučené a jsou školené ve smyslu jiného právního předpisu7). Za osoby znalé se považují osoby pro samostatnou činnost, osoby pro řízení činnosti a revizní technici. Odbornou způsobilost revizních techniků a její nabývání stanovuje § 11.

Tím jiným předpisem je zákoník práce. NV 194/2022 Sb. osoby školené nezmiňuje.

Práce v ochranném pásmu vn. Osoba Laik u 35kv musí dodržet bezpečnou vzdálenost 2 m od holých vodičů. Kdo takového laika smí prokazatelně seznámit?

Myslím, že laik se do této situace vůbec nesmí dostat. Minimální krytí elektrických zařízení pro přístup laiků je IPXXB, přístupné svislé povrchy dokonce IPXXD. Pokud to není dodrženo, postupuje se již podle 194.

[slower]

[quote author=Karel Bělohlávek
Myslím, že laik se do této situace vůbec nesmí dostat. Minimální krytí elektrických zařízení pro přístup laiků je IPXXB, přístupné svislé povrchy dokonce IPXXD. Pokud to není dodrženo, postupuje se již podle 194.
[/quote]
Pozor ochranne pásmo se myslí jen u venkovních vedeni, neplést s ochranným prostorem

[Karel Bělohlávek]

Pozor ochranne pásmo se myslí jen u venkovních vedeni, neplést s ochranným prostorem

Bavíme se ale o práci na elektrickém zařízení. Tam je hranice pro práci definována spíše zónou přiblížení, která je pro vámi zmíněných 35 kV dle 50110-1 cca 1,38 m.

Můžete prosím uvést, co myslíte tím ochranným pásmem? Já znám akorát ty podle energetického zákona, které ale primárně neslouží k hodnocení rizik práce.

[slower]

PNE 33 0000-6 ed.4 příloha III odstavec 2 písmeno b) a příloha x

[Karel Bělohlávek]

V tom případě mi není jasné, proč se ptáte na obecnou 50110-1 a ne rovnou na ty postupy z norem energetiky, které nejsou univerzální a mimo uvedený sektor neplatí. Jen tak mimochodem, od 1.1.2026 už platí nová edice této normy.

Zpět k tématu:

Také by mne zajímalo, kdo poučí laika pro  činnost (v PNE nazváno osobní aktivita) v ochranném pásmu el. vedení elektrizační soustavy, která nesouvisí s prací na tom vedení,  např. česání ovoce (příklad z přílohy X  té PNE). Respektive, kdo ho poučí, aby dodržel tu definovanou min. bezpečnou vzdálenost 2 m.

Co se týká té osoby školené (poučené) dle PNE 33 0000-6 ed.5, příloha III odstavec 2 písmeno b) pro neelektrické práce:

Pracovat u částí pod napětím při dodržování bezpečných vzdáleností (jedná se o neelektrické práce v ochranném pásmu) se souhlasem provozovatele příslušného zařízení, který provede potřebná bezpečností opatření. V případě, že je nutno provádět práce ve vzdálenostech menších, než je vzdálenost bezpečná, musí být zařízení vypnuto a zajištěno.

[Jan Bocek]

Jenom k zamyšlení. Zákon 250/2021 Sb. v §19 odst. 1 definuje tzv. osobu školenou.

Pro účely odborné způsobilosti k výkonu činností osob vykonávajících obsluhu a práci na elektrických zařízeních bez napětí, v blízkosti elektrických zařízení pod napětím a na elektrických zařízeních pod napětím rozeznáváme osoby znalé, osoby poučené a osoby školené (seznámené),   které nejsou znalé ani poučené a jsou školené ve smyslu jiného právního předpisu7). Za osoby znalé se považují osoby pro samostatnou činnost, osoby pro řízení činnosti a revizní technici. Odbornou způsobilost revizních techniků a její nabývání stanovuje § 11.

Tím jiným předpisem je zákoník práce. NV 194/2022 Sb. osoby školené nezmiňuje.

Opravdu k dobrému zamyšlení
7) § 103 odst. 2 zákona č. 262/2006 Sb.,  zákoník práce, ve znění zákona č. 365/2011 Sb.

Dřívější §3 osoba seznámená, která ještě může figurovat v definicích ČSN 50110-1 a v myslích elektrotechnik u prakticky vydáním Z 250 skončila.

Všechno zlé je k něčemu dobré a tak pečlivější prostudování §3 NV 194/22 nemá nic společného s elektro kvalifikaci dřívějšího §3 v elektrotechnic e, ale dává odpověď na to, co se tazatel ptá, kdo je odpovědná a  může školit osoby pro obsluhu a práci na elektrickém zařízení s §§4-7

Pane Karle Bělohlávku, s úctou smekám klobouk, jako starší emeritní elektrotechnik . Vidím, že jemné niance Z250 a následně NV194 někdy uníkají....d ě k u j i. Ve velké elektroúdržbě jsme vždy měli i uklízečky a "karistky" s §4. Po roce 1990 jsem zavedl v celé velké firmě, že  všichni mistři a předáci budou mít §4 podle V50/78 Sb.. A to proto, aby mohli školit ty své operátory strojů, jeřábníky a další podřízené. A to bylo křiku.....a dnes to umožňuje a nařízuje Zákon a dává tu možnost rozhodovat i odpovědným osobám za EZ.

[Radim Strycharski]

Pokud má laik zůstat laikem i po provedeném školení, tak to školení snad může provést také laik, ne? Kdo to ale může oprávněně být z hlediska pracovní legislativy, tak to bych nehledal v žádných elektrotechnic kých vodách. Jestli se ten člověk má dozvědět, že má správně používat návody k elektrovýrobků m a používat ty správné vypínače, tak se stejně tak musí dozvědět o návodech k jiným výrobkům než elektro a musí umět ovládat i ventily vody a plynu.

Jestli se má ale něco dozvědět o bezpečných vzdálenostech k živým částem, tak to už přestane být laikem a stane se z něj osoba poučená. To by ale potom bylo téma "kdo může školit osoby poučené".

[Milan Hudec]

V tom případě mi není jasné, proč se ptáte na obecnou 50110-1 a ne rovnou na ty postupy z norem energetiky, které nejsou univerzální a mimo uvedený sektor neplatí. Jen tak mimochodem, od 1.1.2026 už platí nová edice této normy.

Zpět k tématu:

Také by mne zajímalo, kdo poučí laika pro  činnost (v PNE nazváno osobní aktivita) v ochranném pásmu el. vedení elektrizační soustavy, která nesouvisí s prací na tom vedení,   např. česání ovoce (příklad z přílohy X  té PNE). Respektive, kdo ho poučí, aby dodržel tu definovanou min. bezpečnou vzdálenost 2 m.

Promiňte, ale vnuknul jste mě myšlenku/otázku ohledně pohybu laiků pod trolej.vedením tramvaje.
Např.bagrista dvojcestného vozidla je asi školen zaměstnavatele m.
Ale takový průvod s transparenty

[slower]

Dřívější §3 osoba seznámená, která ještě může figurovat v definicích ČSN 50110-1 a v myslích elektrotechnik u prakticky vydáním Z 250 skončila.

Všechno zlé je k něčemu dobré a tak pečlivější prostudování §3 NV 194/22 nemá nic společného s elektro kvalifikaci dřívějšího §3 v elektrotechnic e, ale dává odpověď na to, co se tazatel ptá, kdo je odpovědná a  může školit osoby pro obsluhu a práci na elektrickém zařízení s §§4-7

Omlouvám se ale asi jsem se špatně hnedka ze začátku zeptal ale neřeším, kdo může školit §4 obsluhu a práci na ez, to je jasné snad všem.
 Já řeším, kdo může proškolit osoby školené (dřív seznamené) pro obsluhu el. Zarizeni mn a nn, kde je 194/2022 §3 odst.2. Řeším jen obsluhu bez práce a navíc jsem přidal příklad z praxe pro vn vedení. Traktoristi na poli asi určitě nebudou poučení.