Jak jste připraveni na black-out?

[Jiří Kantner]

Co mě celkem zarazilo, že nešli "mobily"...Co jsem viděl ,     tak všechny vysílače mají nějaký náhradní zdroj....

to je těžký.. mnohé základnovky jsou v místech jako střechy  bytových domů atd,  operátor k nim sice má přístup ale ne všude je prostor pro pár metráků olova  v baterkách. Pokud jde o nejstarší technologii tak se  dříve počítalo s odběrem 1-5 kWh tohle krmit z baterky je docela luxus. LTE a 5G vysílají často s menším výkonem tak je to lepší NIcméne Node B má větší plošnou hustotu než BTS GSM .
No a počítejte, že na konec tehoto roku mají 2 operátoři plánovaný GSM sunset a to nikdo  nebude obnovovat záložní baterky. to je ekonomický nesmysl. O2 by měla držet 2G při životě  ještě trochu déle, protože  myslím měla nějaké dlouhodobé závazky ohledně závislosti  jiné, pro stát kriticky důležité technologie.
Líbí se mi, jak všichni řeší čím si posvítit, jak udržet přístup k internetu ale být výpadek v zimě,  mudrcové ze sociálních sítí by se asi divili proč  teplné čerpadlo nebo plynový kotel potřebují k fungování také elektřinu.
Docela se divím, že když výtahy jsou dnes  konstruované jako stroje bez převodovek jen s chytrým řízením  tak proč není možné je vybavit  také záložní baterií, která by udržela aspoň řídící elektroniku ve stavu, kdy kabina sjede z režimu řízeného  brždění do nejbližší stanice a elektronika dovolí otevřít dveře.
NOuzová tlačítka ve výtazích k přivolání havarijní služby aktivují interkom dnes většinou se SIP klientem a vytvoří spojení někam na dispečink. Jenže k tomu je potřeba, aby každý prvek  datového přenosu  měl napájení a konektivitu k internetu. To se při blackoutu nedá moc garantovat .

[Jan Palička]

Docela se divím, že když výtahy jsou dnes  konstruované jako stroje bez převodovek jen s chytrým řízením  tak proč není možné je vybavit  také záložní baterií, která by udržela aspoň řídící elektroniku ve stavu, kdy kabina sjede z režimu řízeného  brždění do nejbližší stanice a elektronika dovolí otevřít dveře.

Ale to je možné, moderní výtahy (i neevakuační) od dobrých firem tuhle funkcionalitu mít mohou. Jen si ji zákazník musí s dodávkou výtahu objednat.

[Bohumil Kuk]

Ale to je možné, moderní výtahy (i neevakuační) od dobrých firem tuhle funkcionalitu mít mohou. Jen si ji zákazník musí s dodávkou výtahu objednat.

Ale většina zákazníků si tuto funkci neobjedná, jelikož to dosti navyšuje cenu výtahu. A někdy o tom ani neví, protože to prodejci kvůli ceně nenabízejí.    bývalý projektant výtahů.

[František Šohajda]

Ale většina zákazníků si tuto funkci neobjedná, jelikož to dosti navyšuje cenu výtahu. A někdy o tom ani neví, protože to prodejci kvůli ceně nenabízejí.    bývalý projektant výtahů.

Já jsem jich pár měl (výtahů),  dokonce s UPS 20kW/3 hodny a to byly ceny s profilaxí a každé 3-4 roky nové  baterie!!

[Václav Třetí]

... a každé 3-4 roky nové  baterie!!

Ano, baterie zálohovacích  zdrojů  jsou uvažovány a vydrží v plné službě maximálně 4 roky, byť některé kusy pak jsou schopné na méně exponovaných místech dobře pracovat ještě jednou tak dlouho. UPS jsou drahá záležitost. Známá ukázka vadných akumulátorovýc h záloh jsou alarmy na mnoha soukromých objektech, kde stačí několika minutový výpadek sítě a už houká celé satelitní městečko.

Vedení ZVN V411 je (pokud vím) nejstarší provozované vedení 400kV na území bývalého Československa uvedené do provozu v roce 1962. Z počátku bylo ale provozované několik let na hladině 220kV. S  provozem bylo ale již od počátku počítáno na budoucí použití na lince 400kV do tehdejšího SSSR.  Síť byla budována až do začátku 80. let, takže rozdíl ve stáří vedení je zhruba 20 let.Docela by bylo zajímavé se něco dozvědět o údržbě, kontrolách a opravách tohoto vedení za posledních 60 let. Rekonstrukce se plánuje jako obvykle pozdě, po zkušenosti z minulého týdne se dá říci s křížkem po funuse. Vedení se mělo upravit, posílit nebo rekonstruovat již před 30 léty, tedy v době napojení za západoevropské rozvody.

[Jiří Kantner]

No jen bych zmínil, že v současnoti probíhá rekonstrukce  vedení ZVN V413  v úseku Řeporyje Mírovka. Netuším jak moc  tento chybějící úsek přenosové soustavy se mohl projevit na rozsahu tohoto výpadku ale  obecně se dá říct, že každá část přenosové soustavy, která je dlouhodobě mimo provoz nepřispívá ke stabilitě ale k pravému opaku.

[Jiří_Hrubý]

431 a 432 jsou taky v rekonstrukci.
Přenosovka je trochu oslabená, spíš by mě zajímalo, nakolik byly v době výpadku v útlumu rotační zdroje.

[Miroš Jan]

V úseku rozvodna Neznášov - Krasíkov, již stojí nové stožáry. Netuším jak moc je poůvodní linka stará.

[Jan Franěk]

Během cest po naší vlasti, velmi často potkávám linky v rekonstrukci. Momentálně například kousek od Řiťky, mezi Kácovem a Zderadinami a tak dál. Tedy neustále se modernizuje a posiluje.  Podobný výpadek jsme zažili poprvé a byť určitě nebylo naposledy, nevyvolává to ve mě žádnou paniku ani  strach.

Jinak dávno mám u kotle na tuhá paliva záložní zdroj s baterkou, pro napájení kotle a čerpadel.  Testuji to občas abych měl garantován minimálně 8h běh, kvůli tomu aby kotel mohl klidně vyhořet a nehrozilo jeho poškození.
Vozím sebou minimálně 3-4 různé baterky a čelovky na práci. Nemám problém je přinést a doma si posvítit. Náhradních baterií mám také dost, takže vydržím možná i několik dní. Horší by to bylo třeba s přípravou jídla. Disponuji pouze malým vařičem který se mnou jezdil na vandry. S množstvím plynu bych vydržel tak na uvaření dvou polívek (snad)
Internet mi z UPSky funguje cca 20-25 minut od výpadku. Pak si zapínám mobilní data. Jejich výpadek sice také pamatuji, ale opět tak v řádu desítek minut a jen  zcela vyjímečně. Navíc ani delší čas bez internetu mě nijak neděsí, občas spíš naopak.
Věřím že ten jeden den výpadku elektřiny bychom jako rodina ustáli celkem dobře. ROzhodně kvůli tomu nebudu dělat větší úpravy a investovat do dalších technologií jen kvůli tomu, že to někdy možná ještě přijde.

 

[Martin Kurka]

2.neuvěřitelná práce montérů a dispečerů

I moje poklona (pro odlehčení, jak pád vodiče linky 411 předpovídal letos 24.2. Kemel). A poklona i pro dobrou přípravu postupu obnovy po blackoutu -  i po vypnutí přetížené důležité linky V208 z Orlíku, který slouží jako jedna z elektráren pro rozjezd po blackoutu

Mimochodem o Ledvicích už byl jeden odborný článek o pronikání DC bludných proudů z trakce  do hlučného trafa. Třeba se použité řešení to podepsalo na netypické reakci ochran a odpojení 300MW výkonu. Proč ne 600MW se zatím neví.
http://www..../elektro/casopis/tema/reseni-vysoke-hlucnosti-vyvodovych-transformatoru-v-elektrarne-ledvice--17885
No v půlce července mají být nějaké závěry ze záznamu z ledvických ochran, třeba budou všichni moudřejší.


A k otázce přípravy chování po blackoutu - krátký doma přežijete, ale pro firmy je přežití i dvouhodinového těžké.
A dlouhý zimní 5-ti denní po pádu linky 22kV jsem doma v zimě zažil, rozváželi jsme obsahy mrazáku po příbuzných, nabíjel jsem si autobaterie pro zálohu UPSky pro provoz plynového kotle kde se dalo...A to šel plyn, bylo kde natankovat benzín, dalo se nakoupit potraviny, léky z lékárny a lékařská péče byla dostupná, bankomaty fungovaly, vysílalo rádio, šel telefon, tekla pitná voda...Leccos nás i tak nachytalo v nedbalkách, třeba taková banalita, jako je chybějící konvice na vodu pro plynový vařič, protože elektrickou na to nepoužijete a s hrncem se jen opaříte, zaspání do práce, když budík měl slabé záložní baterky, nefunkční vrata do garáže a hledání s baterkou záložního klíče pro její nouzové otevření, hledání náhradní metody vzduchování akvárka a domovní čističky...
Když takovou spoustu věcí doma nedomyslíte, dokud reálně nepřijde, pak jak na to přijít ve firmě než k tomu dojde?  Pak když třeba ani uvnitř budov nefungují opakovače signálu a lidi se nedomluví telefony mezi sebou i kdyby mobilní síť ještě chvíli jela a ve firemní rozvodně nebo u záložního diesselu není signál a klasický telefon už zde zrušili, tak i primitivní metody jsou dobré a musí se zapojit mozek a vzpomenout si na to, jak se to kdysi dělávalo primitivně, sice pomalu, ale spolehlivě.

[M S]

Zaujimavy linknuty clanok (kto si to chce precitat, hodte do googlu poslednu cast za lomitkom)
Myslim, ze po firemnej stranke mnohe firmy idu spravnym smerom, nejednej som radil ako navrhnut vhodny zalozny system spolu s planom testov. S klesanim ceny a vyssou dostupnostou LFP baterii je toto riesenie vhodne aj pre firmy. Domacnosti ktore maju novu fotovoltiku casto maju menice s backup funkciou a vedia byt cisty ostrov, staci len dokupit jednu z mnohych 48V baterii, dokonca existuju univerzalne moduly, ktore vedia emulovat protokol roznych menicov.

Mnohe ISO certifikaty vyzaduju IT disaster recovery a IT contingency planning a s rovnakou mentalitou je mozne navrhovat generalne zalohovanie. Pre mojho hlavneho zakaznika napriklad delime rozvadzace uz nainstalovanyc h strojov na riadiaco-pohonovu a vykonovu cast. Podstatne serva a PLC ostanu zive, ventilacia a vyhrievanie okamzite padaju. Pri produkte, ktory musi prejst pecou v kuse je bateriova zaloha na PLC a pohonoch, vyhrievanie je na 500kW generatore, ktory startuje do 6 sekund.

[František Šohajda]

Co říkáte na to, že jdou všechny střídače u FVE vyrobené v číně dálkově lehce vypnout.Zabezp ečení je minimální a při velkém počtu FVE může být black-out daleko větší jak nás postihnul nedávno.
Už jsem slyšel, že FVE vypnuli přes střídač přímo z Číny.Dojel servis a nic nemohl zjistit poškozené.
Potom se montážní organizace domlouvala měsíce s Čínským výrobcem, ten údajně tvrdil, že zásilka střídačů z Číny se ztratila, ale oni věděli výrobní čísla "ukradených" střídačů tak tyto čísla všechny SW na dálku odstavily!!Asi byli potom levné,tak je někdo nakoupil.

[Jiří Kantner]

Co říkáte na to, že jdou všechny střídače u FVE vyrobené v číně dálkově lehce vypnout.

Zahlédl jsem tento článek:https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-hrozba-pro-cesko-solarni-panely-na-strechach-je-mozne-na-dalku-vypnout-40530531#dop_ab_variant=0&dop_source_zon e_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest288_local_box_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Vzhledem k tomu, že dnes se bez konektivity k internetu téměř žádný složitější produkt neobejde a tzv zranitelnost IT systémů je docela složitá problematika má běžný uživatel jen málo možností co s tím dělat.
1.  v dobré víře že vše je ok se o nic nestarat ale být připraven, že pomyslná záloha nebo vlastní elektrárna nemusí fungovat tak jak chci.
2. stát se ajťákem aktivně řešit bezpečnost své domácí IT infrastuktury (nebyla tu někde diskuze o bastlířství? - tady není potřeba žádné úřední posvěcení, certifikát (zatím...) )
3. nechat zabezpečení na nějaké spolehlivé firmě a pravidelně jí platit ( místo plateb za elektřinu přibude i platba za služby)

[M S]

Co říkáte na to, že jdou všechny střídače u FVE vyrobené v číně dálkově lehce vypnout.Zabezp ečení je minimální a při velkém počtu FVE může být black-out daleko větší jak nás postihnul nedávno.
Už jsem slyšel, že FVE vypnuli přes střídač přímo z Číny.Dojel servis a nic nemohl zjistit poškozené.
Potom se montážní organizace domlouvala měsíce s Čínským výrobcem, ten údajně tvrdil, že zásilka střídačů z Číny se ztratila, ale oni věděli výrobní čísla "ukradených" střídačů tak tyto čísla všechny SW na dálku odstavily!!Asi byli potom levné,tak je někdo nakoupil.

To, ze podobne systemy (FVE, kamerovy system, IOT termostaty a senzory) maju byt na separatnej VLAN a izolovane od internetu. Ak bez internetu nefunguju, nekupovat.

Ako interface mezi smart hlupostami v dome a internetom moze figurovat povedzme Home Assistant. Kamerovy system mi bezi na lokalnom serveri Synology, spolu s mnohymi dalsimi.

Ale ano, bezny pouzivatel ma vsade heslo admin/admin a o bezpecnost sa nestara. Kazdeho individualny boj.

[Jiří Schwarz]

...s Čínským výrobcem, ten údajně tvrdil, že zásilka střídačů z Číny se ztratila, ale oni věděli výrobní čísla "ukradených" střídačů ...

Oni ti výrobci mají přehled...
To si kdysi jeden pán od nás našetřil korunky, vyměnil za Bony, koupil si v Tuzexu věž.
Podařilo se poškodit vložku v gramofonu.
Tuzex mu neuznal záruku, v opravně se mu vysmáli.
Tak zkusil poslat výrobci dopis, kde popsal jak byl spokojen, ale že se mu nedaří sehnat potřebný díl...
Za několik týdnů měl pozvánku na celnici, přišel balíček s novou vložkou, a v průvodním dopisu byl mimo jiné podiv nad tím, kde ten přístroj sehnal, že podle výrobního čísla byla tahle série poškozena při přepravě na moři a neměla se dostat do prodeje

[Jiří Kantner]

To, ze podobne systemy (FVE, kamerovy system, IOT termostaty a senzory) maju byt na separatnej VLAN a izolovane od internetu. Ak bez internetu nefunguju, nekupovat.

To by pak asi 90 procent všech těhle zařízení nenašlo svého kupce a  ten zbytek by musela konfigurovat alespoň trochu odborná osoba. Také by pak domácnost musela mít jiný než ten nejlevnější router. A proč to když na xichtoknihu tiktok a instagram nic takového nepotřebují. Udělat dům doslova závislý na chytrých technologiích se daří mnohým bastlířům docela dobře. S bezpečností je to horší. Ostatně ta paralela s ochranou proti přepětí a účinky atmosfrické elektřiny je příkladná.
Kdo si dnes koupí třeba router Turris? není to žádnej levnej  plastovej prcek a jeho měsíční provoz stojí kvůli vyšší spotřebě 150-200Kč.
 

[Jan Palička]

Kdo si dnes koupí třeba router Turris?

Router Turris ani Mikrotik vás od ničeho nezachrání, pokud otevřete kvůli automatickým aktualizacím firmware nebo provozní komunikaci se serverem port. Pak - budu-li výrobce s nějakým podivným záměrem - mohu klidně spustit ve firmware vloženého trojského koně, aniž by tomu uživatel mohl zabránit.
Pokud neotevřete, často ztratíte část funkcionalit

[Jiří Kantner]

Router Turris ani Mikrotik vás od ničeho nezachrání, pokud otevřete kvůli automatickým aktualizacím firmware nebo provozní komunikaci se serverem port. Pak - budu-li výrobce s nějakým podivným záměrem - mohu klidně spustit ve firmware vloženého trojského koně, aniž by tomu uživatel mohl zabránit.
Pokud neotevřete, často ztratíte část funkcionalit

To máte naprostou pravdu, myslel jsem to jako investici do zabezpečení obecně.
Otevřít port, aby se daly provádět automatické aktualizace - bud člověk bláhově věří neznámému výrobci nebo paranoidně bude provádět aktualizaci firmwaru ručně ale aby to mělo smysl, tak  musí mít ještě jedno takové zařízení jen pro testování každého firmwaru. A až potom nasazovat nový FW do ostrého provozu. Ani to samozřejmě není stoprocentní jistota.
Nejsem fanda Číny ale myslím že na netransparentn ost svých produktů doplatil HUAWEI, ne že by ho to zničilo ale  určité problémy to tomuhle  mamutímu výrobci přineslo. A stále přináší. Nevěřím tomu, stát, který má ekonomiku založenou na exportu průmyslových výrobků s velkým podílem IT technologií bude riskovat totální ztrátu důvěry a zákaz dodávat na trhy EU. Nemalá skupina vlivných politiků si myslí opak. Ano ostržitost je namístě. Každé povolení automatických updatů dává možnost  jakémukoliv výrobci instalovat do zařízení "škodlivý kód". Další věc je odfláknutý zabezpečení,  protože to výrobce neřeší. to bych viděl jako častější problém.  Viz hacknuté automobily, kde se hackerům povedlo ovládat různé funkce po té,co prolomili chatrné zabezpečení.