Musíme použít N vodič v prostředí s vnějšími vlivy BE2N1/BE2N2?
Václav Třetí:
Citace: Karel Bělohlávek 06.04.2024, 09:39
Ono se na to musí nazírat pohledem té doby. Byla to první norma, resp. návrh, kde bylo podrobně rozpracováno rozdělení sítí z hlediska uzemnění. Celá norma vycházela z pojetí starší ČSN 34 1010, kde se všechny vodiče v ochraně nulováním označovaly jako nulovací bez ohledu na to, jestli měly pracovní funkci nebo nikoliv. Označení PEN bylo do české normalizace zavedeno již v 70 letech právě jako náhrada označení vodiče nulovacího.
Velice dobře pamatuji bouřlivé diskuse a zmatky kolem návrhu ČSN 33 20 10 (konec 80. let), byla to doba kdy se používaly "moderní" označení PE a PEN zavedené v ČSN 34 10 10 ed.2 (1976) (platná až do r. 1996) přejaté podle IEC, a nejen elektrikáři z praxe, ale i teoretici nechápali o co jde. To bylo vidět i v tehdejší odborné literatuře plné chyb a kontrastů ve schematech, kde se prolínala značení nová se značením podle ČSN 34 10 10 ed1. (1965) nebo ještě podle ČSN-ESČ 1950, dokonce se vídalo ve schematech staré značení německé a rakouské, kde se označoval vodič N jako Mp. Bohužel i dnes je mezi elektrikáři mnoho nejasností ve značení, použití a funkci vodičů PE a PEN.
K samotnému dotazu: V nové instalaci do rozvaděče doporučuji přivést plný počet vodičů, je to záruka pro správnou funkci chráničů a záloha pro budoucnost. Dnes je trend, že i v průmyslovém sektoru se používá stále více zařízení napájených jednofázově a bude jich přibývat a proto je vodič N nutný.
Citace: Radim Strycharski 05.04.2024, 12:16
Je potřeba si dát pozor, že vodič N opravdu nebude potřeba. Stává se i specializovaný m projektantům na stroje, že dotáhnou 3+PE ... že nakreslí zdroj 400/24 V, ale pak firma najde nějaký "lepší" 230/24 V a je to zase v pytli.
On není lepší, je stejný, ale je dostupnější, tedy skladem, nebo levnější, čemuž se také nelze divit.
Jan Bocek:
Citace: Václav Třetí 09.04.2024, 11:40
K samotnému dotazu: V nové instalaci do rozvaděče doporučuji přivést plný počet vodičů, je to záruka pro správnou funkci chráničů a záloha pro budoucnost. Dnes je trend, že i v průmyslovém sektoru se používá stále více zařízení napájených jednofázově a bude jich přibývat a proto je vodič N nutný.
On není lepší, je stejný, ale je dostupnější, tedy skladem, nebo levnější, čemuž se také nelze divit.
PŘIDÁVÁM SE K TÉTO ZKUŠENOSTÍ A PRAXÍ.....
Před 20. léty takovou zhovadilost nikoho ani nenapadlo. V posledních 5. létech asi došlo k výměně generací a tak začínají takové názory u mladých projektantů .....a většina si to pomylila s tím, že do rozvaděče nepatří přivést PEN. A když ne PEN, tak ani ne N.
Často jsem viděl tato nekvalifikovan á řešení a výsledkem bylo různé Option na 230 V zapojené mezi fázi a PE. A autoři se hrozně divili proč je to bezpečnostní závada, když to funguje. Zbytečně to ale není zákazáno.
Prostě jsou nějaké standardy a měnit je během "hry", tak to dělají jen politici.
Ale elektrické rozvody přetrvávají možná 10 volebních období, jak již psál pan kolega Palička.
Miroš Jan:
Jmenovče, naprostý souhlas. O0
Jinak to je pěkná pitomost. Nepoužít kabel 5 x něco, tak to neberu. (zle)
Martin Kurka:
Citace: Radim Strycharski 09.04.2024, 10:46
Druh sítě v rozvaděči se přece nezjišťuje pouhým pohledem do něj. (norm)
Kdyby byli revizáci důslední, už by dnes v průmyslu nikde nebyl PEN vodič bez přiznačení konce modrým pruhem, nebyly by svorkovnice sběrnice a lišty PE a PEN neoznačené a od sebe nerozlišené správným popisem a pak by pohled řekl hodně.
Ale protože nejsou všichni revizáci důslední a nepíšou tyto neshody do revzních závad tak pohled nestačí.
Také těžko je vyčítat investorovi, když má platit kabel velkého průřezu třeba k lince s odběrem 1MW, že není-li potřeba N, že koupí jen čtyřžilový kabel pro 3L+PE.
V průmyslu u strojů čtyřžilové připojení 3L+PE není nic neobvyklého. Například motory jsou připojovány ve valné většině čtyřžilovými kabely 3L+PE. A je-li distribuční rozvaděč určen pro napojení linky velkého příkonu, která má rozvaděče strojů pouze TNS bez N vodiče, pak pro investora nedává smysl tam táhnout pětižilový kabel. Zejména je-li to ucelená a nová technologie jako například výrobní linka dodávaná na klíč a s ucelenou dokumentací. Nebo třeba distribuční rozvaděč pro portálové jeřáby s trolejí, pro nákladní výtahy, kompresorové stanice atd.
Ale pokud se jedná o různorodé stroje, o menší provozy a o provozy u kterých je žádoucí modernizace technologií a strojů, pak vítězí nad ekonomickým krátkodobým hlediskem hledisko dlouhodobějšíh o výhledu a perspektivního řešení s pětivodičovým připojením distribučních rozvaděčů.
On také PE vodič jako PEN ve valné většině nepoužijí elektrikáři od strojů, ale elektrikáři, kteří mají za úkol tu či onde připojit zásuvku, světlo, router, opakovač telefonu nebo ventilátor a o strojích nic neví a klidně se napojí tam, kde vidí 3 barvy drátu, které ještě znají. Často jsou to i montéři smluvních dodavatelů, kteří mají za úkol něco nesouvisejícíh o se stroji a technologií zprovoznit a nezažádali si o přípravu před svou montáží a nenelektrikář jim řekne, můžete si to napájet z téhle skříně, co je nejblíže.
Jan Bocek:
Čtu to 2-3 x
a jsou tady zásadní pravdy vedoucí k moudrosti.
1) Dobrý výrobce každého stroje klade požadavky na přípojení, které je nutno dodržovat
2) Každý přívod by měl býti projektován. A projektant se má podepsat
3) Při návrhu napájecího kabelů platí 5 koeficientů, z nichž ty nejdůležitější jsou bezpečnost a hospodárnost.
Je tady vždy problém, kdy dotaz není kvalifikovaný a schází spousta detailů. I tento dotaz není na Elektriku, ale na zkušeného projektanta elektro. Ten to vše musí vidět na místě a navrhnout optimální řešení. Velké stroje a linky jsou napájené obvykle přímo z rozvoden, anebo přes distribuční rozvaděče a do strojů je přivedeno 3L+PE. Tak jak to popisuje zkušený kolega MK. V soustavě IT se příváděly jen 3L, protože PE tvořila konstrukce....
Citace: Martin Kurka 09.04.2024, 21:22
On také PE vodič jako PEN ve valné většině nepoužijí elektrikáři od strojů, ale elektrikáři, kteří mají za úkol tu či onde připojit zásuvku, světlo, router, opakovač telefonu nebo ventilátor a o strojích nic neví a klidně se napojí tam, kde vidí 3 barvy drátu, které ještě znají. Často jsou to i montéři smluvních dodavatelů, kteří mají za úkol něco nesouvisejícíh o se stroji a technologií zprovoznit a nezažádali si o přípravu před svou montáží a nenelektrikář jim řekne, můžete si to napájet z téhle skříně, co je nejblíže.
V tom je velký problém, protože "vedoucí elektrotechnik" to často také neví.....ke strojům se připojují konzoly s počítači a různými čidly pro IT. Někdy to provádí i vlastní údržba. A najednou máte řešit poruchový stav s příčínami EME. Pak obvykle teprve pochopí, že na L-PE se jednofázové obvody nepřipojují.
K dotazu.
Vedoucí elektrikář a projektant by měl mít osvědčení pro třídu B a pak by se neptal zde na elektrice.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana