Fáze vlevo, vpravo nulák, vážně to nikdy nebylo upravené nějakou normou?
Martin Kurka:
TO Lovacký
Riziko úrazu u 100% instalace a spotřebičů není. Ale je tu děj, který zvyšuje riziko a popisuji jej v
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19146.msg134939.html#msg134939
Martin Kurka:
TO Lovacký
Riziko úrazu z fáze vpravo u bezzávadové instalace a bezzávadových spotřebičů není.
Ale je tu děj, který zvyšuje riziko požáru a riziko stárnutí a popisuji jej v
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19146.msg134939.html#msg134939
Je to ale děj výhradně u spotřebičů třídy I s jednopólovým spínačem.
Jakmile bude mít každý napojený 1f spotřebič dvoupólový spínač, je i toto riziko eliminováno.
Paradoxně u adjustované šňůry pro benelux-francouzský trh je napojení na zásuvku s fázi vpravo teoreticky požárně bezpečnější :-)
A jak pozoruji vývoj bílé techniky, na dvoupólové spínání se přechází i u spotřebičů třídy I snad vyjma už jen žehliček, topidel s termostatem, nejlevnějších varných konvic, některých počítačů v plechu...
Dále pozoruji že přesunem výroby elektrospotřeb ičů bílé techniky do low-cost zemí bývalé východní Evropy se stěhuje poloha modrého vodiče v adjustované vidlici zpět doprava i ve šňůrách pro Německo s OVE znakem zkušebny.
Ale když uvážíte, že v Shuko světě se poloha fáze statisticky pohybuje v levo i vpravo rovnoměrně, nebude popisované přídavné riziko nijak významné abychom se s ním museli vážně zaobírat.
Takže v našich československý ch krajích ve spotřebičích migruje poloha fáze asi stejně nahodile, jako by migrovala kdyby poloha fáze v zásuvce nikdy nebývala normována a byla jednou tak a jindy onak.
Vše to je jen o zvyklostech a v elektrikářském světě o nějaké kultuře a nepsaném standardu provedení. Kdyby nenastal na začátku minulého století chybný překlad francouzského textu, měli bychom s frankofonním světem stejnou polohu fáze a v celoevropské normě by nebyla obezlička pro oba světy polohy fáze a poloha fáze vpravo by byla stanovena pevně v celé Evropě zásuvek s PE kolíkem.
Konzervativní Angličané a Švýcaři mají polohu fáze také fixně a nikoho to nepohoršuje, Angličané mají ve vidlici na fázovém pólu i pojistku s hodnotou úměrnou spotřebiči, my nikoliv, ale statisticky by se asi hůře prokazovalo jestli takové opatření fakt oproti nám zvyšuje bezpečnost. Přesto citem bych řekl, že tento konzervatismus bude mít nějaký přínos - v některých specifických situacích
Faktem je, že české statistiky hasičů zaznamenávají trvalý trend četnosti požárů od elektrospotřeb ičů a od instalace a jakékoliv i malé zvýšení bezpečnosti udržováním dobrých zvyklostí může být přínosné.
A jako elektrikář se za konzervatismus v poloze fáze v tomto případě vůbec nestydím, protože mi zjednodušuje mj. hledání poruch fázovkou.
Peter Lovacký:
Ďk za obšírny príspevok p. Kurka..
P. Kotlaba sa pýta na úpravu v norme dosť všeobecne, a bohužiaľ už nenapísal, že z jakej profesijnej pozície ho „povinnosť“ L vľavo zaujíma...
Následne sa potom o jednej veci nedebatuje z jednej profesnej pozície , ... (elektrikára, servisáka, či napr. revizáka), ale každý si v taký čas namieša svoj príspevok jak mu vyhovuje aby ostatným dokázal svoj správny pohľad.., takže nakoniec majú pravdu všetci,..a nikto..
A pritom je normálne, že inakší postoj ku L vľavo môže mať projektant, iný majster, či prevádzkový elektrikár, alebo revizák,.. servisák,.. osoba znalá zodpovedná za EI,.. či napr. dajaký dozorujúci orgán..etc..
Verím že aj v tejto otázke sa časom poriešia „zbytočnosti“ v normách..., ktorými potom niektorí revizáci radi zbytočne komplikujú život ostatným v brandži..
Napr. naša 2130ka:... Doba za 33 rokov pokročila, a dneska je už táto "kuchárka" prakticky zbytočná,.. a ani naši normotvorcovia si ju už vyše 20 rokov nevšímajú,..
No na jednoduché EI bez PD sa ešte občas môže niekomu hodiť,.. a možno aj to je dôvod že ju ešte nezrušili..
I na „večnú“ 33 1500 sa u nás už párkrát odborne pozrelo, a daktoré zbytočnosti z nej už alebo vypadli,..alebo sa upravili v jej zmenách, či v inej norme..
Emanuel Kocián:
Pravidlo "desítky" bylo normalizováno už za prof. Lista, podle francouzského vzoru. Bohužel idioti prohodili tehdá nevím proč z jakého důvodu v normalizační dokumentaci fázi se středovým vodičem. Trošku srandovní je, že pšonci to pak i s touto chybou opsali od nás.
Proto je faktický stav takový, že máme zásuvky 230 V stejné jako frantíci, ale bohužel v nich prohozené dráty. Proto je potřeba dávat bacha při všem objednávaném z aliexpressu, protože tam je to samozřejmě dle stylu "větší bere", tj. podle frantíků.
Jan Franěk:
Citace: Peter Lovacký 29.10.2023, 11:09
Následne sa potom o jednej veci nedebatuje z jednej profesnej pozície , ... (elektrikára, servisáka, či napr. revizáka), ale každý si v taký čas namieša svoj príspevok jak mu vyhovuje aby ostatným dokázal svoj správny pohľad.., takže nakoniec majú pravdu všetci,..a nikto..
A pritom je normálne, že inakší postoj ku L vľavo môže mať projektant, iný majster, či prevádzkový elektrikár, alebo revizák,.. servisák,.. osoba znalá zodpovedná za EI,.. či napr. dajaký dozorujúci orgán..etc..
Vůbec vám nerozumím. Jaký jiný postoj k pozici vodiče L v zásuvce, může mít elektrikář, revizní technik, servisák, nebo projektant? Co si kdo upravuje v příspěvcích podle toho, co se mu hodí? Je to dané v platné normě, tedy by měli mít všichni stejný postoj (norm) Nebo víte něco co ostatní nee? Toho jsem si prozatím nevšiml, jen moře zbytečného textu o ničem a stále dokola.
Až nebude platná současní norma, která tuto pozici upravuje, přestanou to revizáci řešit. Proaztím prostě musí. Pokud na to kašlete pak ano, budou vám tím revizáci komplikovat život. Přitom stačí jen dodržovat platné předpisy a léty zažité zvyklosti. Nechápu furt co je na tom tak složité, že se o takové prkotině musí psát takových příspěvků.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana