Jak doma eliminovat harmonické frekvence?

[Tomáš.Ondra]

Pár dotazů, co tu ještě nepadlo -

zásuvkový rozvod máte 2ma, nebo 3ma vodiči?
co to připojení internetu - metalika, optika, wifi?
problém je pouze v paneláku, kolikáté patro, kolik bytů je celkem?
změřte napětí v zásuvce 1- bez čehokoliv, 2-s PC v provozu, 3- s PC a žehlčkou
má tam podobný problém někdo jiný?
kam umisťujete tu zapnutou žehličku, někam blízko PC, nebo monitoru?
jak se problém projevuje v čase?

Mám na mysli např. ráno zapnu PC, první hodina ok, pak to začne zlobit - trvale, nebo nahodile, přestane to někdy "samo",  když připojím žehličku, přestane to okamžitě, nebo s nějakou prodlevou...  Co se stane, když PC na hodinu vypnu? Pak se bude pak zase nějaký čas chovat normálně?

[Jiří Buben]

Jaké máte napětí v zásuvce bez zátěže, s připojeným PC a s připojeným PC a žehličkou? Nemění se toto napětí se změnou zatížení? Měřil jste napětí v místě kde máte možnost změřit symetrii všech třech fází třeba ve soupačce domu?

[Martin Kurka]

Já to vidím ve špatném návrhu spínaného zdroje monitoru. Spínaný zdroj monitoru je podle mne optimalizován na napětí sítě 110V a na napětí 230V už jsou nabíjecí špičky elektrolytu zdroje krátké a ostré a PFC zdroje si s takovou situací již neporadí.
Při obnovovací frekvenci 240Hz může odběr spínaného zdroje monitoru stoupnout proti běžným  90Hz  i dvojnásobně ale proudové dobíjecí špičky deseti i stonásobně.
Při tak úzkých a vysokých špičkách proudu by pak byla úroveň vzniklého rušení silně závislá na napájecím napětí ze sítě a jednak by byla i závislost na impedanci sítě.
Připojením topidla paralelně ke zdroji monitoru se jednak sníží napětí v síti a pak se i zmenší příčná lokální impedance sítě (zmenšíte její užitečnou příčnou složku pro potlačení rušení = činný odpor).
Ovšem vyreklamovat takový monitor bych asi nedokázal.

Pokud je tomu tak, pomohla by síťová tlumivka pro frekvenční měniče, zde by asi stačila 6A / 5mH tlumivka od firmy Elfis 1TS006. Tlumivka se musí předřadit do série s přívodní fází pouze do monitoru a bude tvořit podélnou impedanci rušivému signálu a bude silně zaoblovat proudové špičky nabíjení elektrolytu.
Ale je to holá tlumivka, musel by vám ji nějaký elektrikář zabudovat do krabice do formy "opuchlé" přívodní šňůry monitoru.

[Martin Kurka]

Pokračování:
Druhá důležitá věc je při tak vysoké obnovovací frekvenci monitoru, aby nebyla mezi počítačem a monitorem pro VF signál dvojitá zemní smyčka. Jedna větev po stínění videokabelu a jedna po PE vodičích napájecího zdroje monitoru a počítače. Obnovovací frekvence monitoru 240Hz znamená vysoké MHz frekvence videosignálu a nekvalitním stíněním z hlediska VF takový signál prosakuje a interferuje s rušivými kHz signály napájecího zdroje.

Dvojí zemnění se projevuje zejména tam, kde je vysokofrekvenč ní impedance stínění videokabelu špatná a VF proud si hledá cestu jinudy - přes síťové PE kabely a kostry připojených spotřebičů.
Někdy pomohou zdánlivé banality. Základ je kvalitní, co nejkratší  videokabel. S kvalitním hustým stíněním jak opletu tak i stíněním jednotlivých datových párů.  Dále kvalitní VF propojení plechu videokarty na šasí počítače. Utažené šroubky konektorů, doléhající pera stínění konektorů.
Nepoužití USB hubu a repráků monitoru, prostě do monitoru jen napájecí kabel a videokabel.

Pak pomůže i zvláštní odrušovací filtr pro přívod do zdroje monitoru zvláštní druhý pro přívod do zdroje PC.  Obyčejné prodlužovací zásuvky s VF filterm stačí (pozor ne jen s ochranou protii přepětí, ale s VF filtrem). Jeden z těchto filtrů v základním provedení  má v sobě i UPS. Nebo měla a už po VF přetížení nefunguje kondenzátor filtru a proto chvíli UPS pomohla a už nepomáhá.
Nejspolehlivěj ší na oddělení zemních smyček je kvalitní zdroj monitoru ve třídě izolace 2 a pak už jen oddělovací transformátor a VF filtry.


Jelikož máte k dispozici UPS, zkuste dva pokusy, které by mohly tyto teorie ověřit. Napájejte přes UPS pouze monitor, počítač nechte napájený napřímo ze sítě, ale ne skrz UPS. Jestli rušení zmizí, pomůže síťová tlumivka.
A zkuste při napájení monitoru (z backup zásuvky UPS) vytáhnout ze zásuvky ve zdi napájecí síťovou šňůru pro UPS - a jet s monitorem jen na baterie z UPS. Musíte opravdu vytáhnout napájecí šňůru, aby se  rozpojila smyčka PE vodičů ze sítě. Jestli rušení zmizí, pomohou opatření vedoucí k eliminaci zemní smyčky.

[Michal Melzer]

PC, monitor, a router zapojeny vždy do jedné zásuvky do splitru který má 8 zásuvek
v zásuvkách mám 3 vodiče, například každá žárovka má 3 vodiče...

Dnes testováno nenapadlo mě to samotného:
při zapnutém PC monitor router + žehlička 233V
samotné PC +monitor +router 242V

K těm frekvencím jak píše pan Martin Kurka: celkově je to zajímavé to co píšete hlavně s tím zdrojem monitoru zde je více anomálií které jsem nepopisoval ale proč ne:
Pokud strčím do zásuvky ventilátor (viz video) a hned ho vytáhnu PC přehraje zvuk jako bych k němu něco připojil k USB například - https://youtu.be/H1Ck4iaB9Kg - vím blázinec který zatím nikdo nedokázal vysvětlit
Frekvence monitoru - pokud jí snížím např na 144Hz 100Hz vlastnosti se okamžitě zlepší (pouze dočasně)
Pokud podtaktuji procesor a grafiku opět se vše zlepší pouze dočasně -sníží se fakticky proudový odběr sestavy
Převážně používám display port pro monitor před cca před týdnem jsem zkusil použít HDMI a opět okamžité zlepšení - pouze časově omezené cca 2hodiny
Display port kabel 0.5m nějakej super kvalitní stínění zlaté koncovky atd, HDMI obyčejný 2m

Dále kvalitní VF propojení plechu videokarty na šasí počítače
moc prosím toto specifikovat

Ano po 12 hodině večerní ale spíše 2-6 ranní se zdá že vše funguje o něco lépe ale není to nic světoborného -já bohužel už ve většině případů spím...

Co se revizních techniků týče měl jsem tu 2 v bytě a jednoho na domovní rozvody - vše OK
- pocitově nevěřím ani jednomu nikdy jsem u toho nebyl jen přítelkyně což mě s odstupem času mrzelo ale co už, také si nedělám iluze že jsou že jsou RT a RT asi jsem měl zatím smůlu
Kdyby se u mě někdo chtěl stavit a mrknout na moje rozvody a různé anomálie s PC zaplatím cestu čas x2...
Fakticky jsem zkoušel poptávat firmu která má zařízení pro měření kvality el proudu (dělají hlavně průmysl) bohužel jsem je nakonec neukecal....

2x jsem nechával měnit elektroměr mám takový ten digitální - hned co vyměnil první elektroměr jsem si myslel že mám vyhráno vše naprosto čistý PC běžel jako když jsem poprvé připojil UPSku bohužel opět cca 4h a vše znova druhá výměna nepomohla vůbec ani na minutu (každá výměna stojí 1500Kč jen pro info)

UPSku už nemám abych provedl test který popisujete ale myslím že jsem podobně věci zkoušel když tady byla - ta věc moc hučela a PC stejně nefungoval nemělo smysl jí tu mít

Dále jsem zkoušel úplně odpojit zemnění u PC zdá se že tam je lehké zlepšení ale žehlička je lepší prostě

[Michal Melzer]

Zkoušel jsem 5 různých PC a komponentů od high end po PC s nízkým proudovým odběrem (350W zdroj) nic nepomáhá 2 druhy monitorů (notebok pro mě nemá smysl)

Teď jsem koukal že všechny zdroje které jsem používal vždy měli aktivní PFC - výměna zdroje nikdy nepomohla ani trochu
Vše začalo po výměně starého PC za nový  - pokud ale srovnám proudový odběr starého a nového tak si myslí, že rozdíl bude maximálně 100W v neprospěch nového PC ale spíše si myslím že to bude 1:1 nový pouze dodá víc FPS - a proto my teď vrtá hlavou ta teorie s tím zdrojem u monitoru.

[M S]

To správanie PC s ventilátorom treba dosledovať.
Stiahnite si toto.
https://www.uwe-sieber.de/usbtreeview_e.html
Zistite, ktoré USB zariadenie zmizne pri vytrhnutí ventilátora. Môže ísť o konkrétne zariadenie, o celý USB hub alebo celý radič.

Prejdite si celé vlákno a odpovedzte na všetky nezodpovedané otázky. Hlavne tie o zdroji internetu. U mňa je napríklad router živený Ethernetom od  poskytovateľa a keďže ide o možnosť zavlečenia cudzieho potenciálu alebo iného prúseru, router má vlastnú predlžovačku s odrušovacími členmi, na ktorej nie je nič iné.

váš PC má sklenú bočnicu (schvaľujem výber EVGA GPU). Dajte ho dočasne na druhú stranu monitora, aby medzi základnou doskou a monitorom nebolo sklo, ale kov bočnice.

V skratke, je potrebné zistiť, čo je problematické a neaplikovať metódy na všetky naraz, inak to nemá zmysel. Môže to byť monitor, môže to byť PC, môže to byť router alebo vstupný kábel do neho a áno, môže to byť aj externý vplyv - bordel alebo PEN problém v lokálnom 230V rozvode.

Na videu je za monitorom nejaký svetlý kábel, vyzerá to ako coax, ethernet. Naľavo od PC je niečo vyzerajúce ako subwoofer. Sú to živé káble? Dajte to na test všetko preč, alebo aspoň odpojte všetky káble.

[Michal Melzer]

To správanie PC s ventilátorom treba dosledovať.
Stiahnite si toto.
https://www.uwe-sieber.de/usbtreeview_e.html
Zistite, ktoré USB zariadenie zmizne pri vytrhnutí ventilátora. Môže ísť o konkrétne zariadenie, o celý USB hub alebo celý radič.

Prejdite si celé vlákno a odpovedzte na všetky nezodpovedané otázky. Hlavne tie o zdroji internetu. U mňa je napríklad router živený Ethernetom od  poskytovateľa a keďže ide o možnosť zavlečenia cudzieho potenciálu alebo iného prúseru, router má vlastnú predlžovačku s odrušovacími členmi, na ktorej nie je nič iné.

váš PC má sklenú bočnicu (schvaľujem výber EVGA GPU). Dajte ho dočasne na druhú stranu monitora, aby medzi základnou doskou a monitorom nebolo sklo, ale kov bočnice.

V skratke, je potrebné zistiť, čo je problematické a neaplikovať metódy na všetky naraz, inak to nemá zmysel. Môže to byť monitor, môže to byť PC, môže to byť router alebo vstupný kábel do neho a áno, môže to byť aj externý vplyv - bordel alebo PEN problém v lokálnom 230V rozvode.

Na videu je za monitorom nejaký svetlý kábel, vyzerá to ako coax, ethernet. Naľavo od PC je niečo vyzerajúce ako subwoofer. Sú to živé káble? Dajte to na test všetko preč, alebo aspoň odpojte všetky káble.

Světlý kabel je datový kabel LAN... to vlevo je router Vodafone
Vyzkoušel jsem 5 ruzných poskytovatelů internetu 4 po kabelu (optika) 1x 5G od O2
ani jedna výměna neměla pozitivní vliv....
Pokoušel jsem se i router napájet z LiPo baterie (jsem modelář) - bez zlepšení, router mám napájený trafem DC 12V 1A
Optický kabel mám až do bytu za zdí je nějaký switch ze switche to jde LANem Cat 6 SFTP až k PC cca 5M
Umístění PC jsem zkoušel všechny možné permutace včetně omotání skříně do alobalu - až taková zoufalost
U PC nepoužívám žádný repro ale pouze sluchátka...
První provedu ten test s napájením monitoru mám regulovatelný zdroj DC/DC a napájet to budu LiPo baterií bohužel nemám tu koncovku a originál se mi nechce stříhat je to ještě v záruce.

[Václav Třetí]

Čím více informací máme, tím více mě připadá jako užitečné zkusit zapojení odrušovacího filtru do přívodu. Použil bych dva, jeden k monitoru a jeden k PC, je otázka, jestli se přístroje neovlivňují mezi sebou.

Hledejte odrušovací filtr pro 230(250)V 10 až 16A ,  který obsahuje dvojitou tlumivku a tři nebo lépe čtyři kondenzátory a zapojuje se pěti vývody, přívod L a N a výstup L, N a PE. Vývody bývají převážně na konektory 6,3mm (faston) a zapouzdření je v plechové krabičce (která se spojí s PE - lepší provedení z hlediska kvality odrušení) nebo v plastovém válcovém pouzdru (obdobně jako motorový kondenzátor). Tento typ filtru chrání před rušením oběma směry, tudíž nejen ve směru ze sítě do přístroje, ale i ve směru z přístroje do sítě.

[Martin Kurka]

Laikům bych doporučil spíš hotový výrobek ve formě prodlužovacího přívodu, například Brenenstuhl PROFESIONAL 60ka, které prodává i Mall, nebo hi-tech odrušení SKYFP10SDF, které odruší každou zásuvku zvlášť.

[Michal Melzer]

Zkoušel jsem filtr byl mi tehdy doporučen tento:
https://www.alza.cz/furman-m-10lx-e-d6485155.htm

nepomohlo ani na minutu
otázka je jestli to nefunguje na stejném principu jako ten Brennenstuhl?

[M S]

Ten Furman vyzera vnutri takto
https://i.imgur.com/4iPojcw.png
Vyzera to, ze jednotlive zasuvky medzi sebou chranene nie su. Takze ak nejaky bordel lezie z monitoru do PC alebo opacne, nemusi byt tak ucinny, ako dva nezavisle filtre. Na druhej strane, to by uplne nevysvetlovalo, preco na chate bolo vsetko OK.

Na Vasom mieste sa zameram na ten ventilator, co sposobuje zvuk odpojenia USB zariadenia. Stiahli ste si ten Usb Tree View? Ktore zariadenie to odstreluje? S niecim podobnym som sa stretol pri zufalo mizernej integrovanej zvukovke kedysi davno.

[Milan Jakeš]

Možná problém s tvrdostí sítě na vyšších harmonických. Žehličku bych zkusil nahradit 20-33uF rozběhovým kondem AC400V. Narozdíl od žehličky nebude žrát energii a měl by posloužit lépe. Je to ale jen idea k vyzkoušení, moc jsem toto vlákno nepročítal.

[Michal Melzer]

Dnes tedy testován ten zvuk po vytažení větráku z PC -
vzhledem k tomu že bylo hned vidět že to má vliv na myš - vypne jí to a zapne (Logitech G203)
ukáže se to i v tom software three view
připojena bezdrátová - bez efektu odpojení
připojena třetí myš Logitech G403 Hero - tu myš to neodpojí ale je zřetelně slyšet ve sluchátkách loupnutí ( sluchátka jsou taktéž USB)

jinak připojil jsem monitor k náhradnímu zdroji  - že by tam proběhlo nějaké zlepšení mi nepříjde ani po hodině testování

[M S]

Základnú dosku máte tú istú od začiatku pozorovania problémov?

USB Tree view vám ukáže niekoľko USB radičov a v nich prípadný hub, USB porty a v nich USB zariadenia.
Padlo len zariadenie (myš),  alebo celý hub, prípadne až celý radič? Dá sa to otestovať pozapájaním všetkého možného do USB portov a sledovaním, či sa po ventilátore objaví len jeden červený device, alebo viac.

Zaujímal by ma aj test s ventilátorom na chate, ak logistika dovolí.

Vyššie radený program LatencyMon už bol testovaný? Bolo niečo zistené?

[Michal Melzer]

Desku už mám jinou Asus rog strix x570 f gamnig (současnost)
Msi MPG z390 gaming carbon na videu.
LatencyMon jsem zkoušel testovat s tou žehličkou nepřišlo mi že při zapojení se něco změní co se latencí týče. A ten druhy program na ty latence tak tomu nevěřím vůbec už je podle mě zastaralý…

Všechno co je připojené do USB má modrý a červený znak to nevím proč.. Zmizí poze ta myš a krátkou chvíli

Zvláštní mi přijde když jsem to prováděl včera večer tak po každém zastrčení vystrčení ventilátoru to odpojilo myš a teď ráno třeba až na 5tý pokus.