Diskuse Elektrika.cz

Je nějaký způsob jak podstatně snížit nebo úplně eliminovat harmonické?

V průmyslu na to mají nejrůznější filtry ale existuje něco pro domácnosti co úplně nezničí můj učet? Příjde mi jako by se tato problematika domácností vůbec netýkala nemůžu najít aktivní filtr který by odfiltroval rušení v domácnosti.
Jen pro info online UPSka mi nepomohla...

Našel jsem pěkný článek ... (https://electroexp.com/cs/chto-takoe-garmoniki-v-elektricheskix-setyax.html#istochniki-pomeh)
Bohužel opět neřeší jak se tohoto problému zbavit.
Nejsem jediný s tímto problémem a zatím jediné řešení je provozovat počítač na zatížené zásuvce kde PC je napojen do stejné zásuvky se zapnutou například žehličkou a pak se dá říct že je to na 90% funkční zařízení.

Když chci něco řešit, měl bych si udělat jasno proč
U zařízení s vyšším příkonem je to v podstatě starost výrobce, aby použil takové zapojení, které omezí vyšší harmonické.
Nebo pokud jde o "vyrazně vyšší frekvence",  to by opět měla být starost především výrobce, aby se vešel do nějakých limitů pro EMC

Pokud někdo tvrdí, že vyšší harmonické způsobují vyšší vibrace a zatížení motorů, má pravdu, ale jen částečně. To se děje u náhradních zdrojů (měniče, UPS,...),  který mají průběh napětí výrazně odlišný od harmonického (sinusového)

Ne všechno, co najdeme na internetu, je třeba brát smrtelně vážně

Z akeho dovodu toto chcete riesit v domacnosti ? Akym sposobom vam vadia harmonicke ?

To jako chcete ušetřit za el. energii odfiltrováním harmonických??
Zajímavé......?

Tedy žehlička je možná tak pouze na odzkoušení, protože pokud nemá odběr tepla, tak brzy vypne a doba mezi nahříváním pak bude dlouhá. Co takhle použít klasické LC filtry (pětivývodové, s dvojitou tlumivkou na toroidu a několika kondenzátory),  třeba dva za sebou, jako bývají v pračkách a podobných silnějších spotřebičích, ty bývají dimenzované na průtok 10A, čili by neměl být problém je předřadit celému počítači s příslušenstvím .

A ještě dotaz na konec - vy máte s počítačem problém vlivem harmonických, nebo vám počítač ruší něco jiného?

Problém je v PC, prostě nefunguje pokud není do stejné zásuvky zapojena žehlička (ta kterou mám má odběr 2600W) a to není podle mě úplně smysluplné řešení a určitě tam je ještě prostor pro zlepšení… PC testováno na vesnici bez problémů funguje. U mě v bytě pouze na zatížené zásuvce tam mi nejde o to že bych nemohl mit vždy zapnutou žehličku jen bych radši řešení které to odfiltruje a nebude to spotřebovávat 2600W…
To že EMC je problém výrobce je ale zajímavý fakt ja měl za to že je to povinnost distributora dle ČSN EN 50160

Na ty LC filtry se zkusím podívat snad se to dá koupit jako celek

Teď je otázka, zda není problém ve zdroji počítače, ten sám o sobě vyrábí rušení, takže na výstupní stranu by ho pouštět neměl. Tudíž by bylo možná nejjednodušším řešením zkusit jiný zdroj počítače, protože problém má asi samotný zdroj. To, že funguje někde jinde nemusí ještě znamenat, že není chyba právě v něm.

LC filtry existují jako kompaktní součástka, ale hůře se shánějí. Občas se dá využít díl demontovaný třeba z vyřazené pračky. Dají se sehnat od dodavatelů ND pro bílou techniku. V některých zařízeních bývají sestavené z diskrétních součástek na DPS - dost často v MW troubách.

A nemáte problém v elektroinstala ci? Odpovídá to upadlému PEN za určitých podmínek.

Toto znie ako extrémny  prípad XY problému (https://xyproblem.info/).
Aký je presný typ zdroja?
Čo presne PC robí alebo nerobí?
Bez prístupu k meracím prístrojom, ak máte dobré susedské vzťahy, skúste u nich.

Podla popisu s to s harmonickymi nic nema. Ta zehlicka znie zaujimavo, skoro az ako pokus o trolovanie.
Nechajte si skontrolovat celu instalaciu, tam by som zacal.

Klasický Al syndrom povoleného šroubku ve spoji.

Už jsem se setkal s podezřením, že se nějak 2 "spínané" zdroje pro 2 světla ovlivňovaly.
Jedno nebo druhé svítili normálně, když za sepnuly obě, nepravidelně poblikávala. Když se k tomu zapnulo 3. světlo s klasickou žárovkou, stav se zlepšil, ale nezmizelo to úplně.
Měření  naznačilo zvýšenou impedanci a po kontrole a dotažení spojů v celém okruhu ze problém "ztratil".

---------
Co přesně PC dělá nebo nedělá? Jak se chová?
Není u vás v síti velké napětí (nad 240V),  se kterým by měl zdroj v PC problém a zatížením okruhu to napětí o něco klesne?

EMC by bylo na samostatnou diskusi. V podstatě jde o 2 věci:
- zařízení nesmí vyzařovat nic nad nějakou hranici, která může být pro různá prostředí rozdílná
- zařízení musí být odolné proti vyzařované energii jiným zařízením, které se v prostředí, kde je zařízení používáno, dá předpokládat

Mrzí mě že někomu to přijde jako trolení ale tento problém má více lidí kteří jsou stejně bezradní jako já (většinou lidi z IT) bez znalosti problematiky elektrického napájení. Na toto řešení přišli rusové dále je to testováno jako úspěšný způsob eliminace části asi harmonických frekvencí nebo napětí.
Někdo používá žehličku někdo přímotop výsledek je stejný já nemám přímotop tak používám žehličku a funguje to bez jakékoliv degradace v čase…
Řeší se to na jiném fóru o IT v ang jazyce klidně poskytnu odkaz.

Pokud shodím všechny pojistky a nechám běžet jen PC vše ostatní v bytě je vypnuté, PC nefunguje.  - ostatní zařízení na to tedy nemají vliv

Popsat tu nefunkčnost není lehké ale pro představu 280Hz monitor je pocitově jako 60Hz i když samosebou běží na 280Hz, myš reaguje zpožděně atd…

K tomu dotažení šroubků - rozvody mám cca 8let staré v Cu šroubky jsou jen pojistkové skříní ty jsem dotáhl a zkontroloval jejich dostatečné zastrčení, v zásuvkách a vypínačich nejsou šroubky ale takové zacvakávací svorky - nevím jestli mohu předpokládat chybu tam
V krabičkách jsou vago spojky ty se asi taky nemohou povolit jen tak….
2x jsem nechal provést revizi mojich rozvodů- vždy bez závad

Co se týče přepětí vyzval jsem ČEZ ktery provedl měření 7dni za sebou min i max v pořádku ale nedodal hodnoty frekvencí i když by měl - už jsem to reklamoval
Sám jsem v zásuvce naměřil 53,331Hz ČEZ nezajímá co já mám v zásuvce je zajímá pouze dělící místo (přikládám foto do přilohy)

Nevím jestli ta frekvence má tolik společného s harmonickou ale dle přednáškového zaměstnace firmy EATON proudové zatížení snižuje právě harmonickou proto věřím že to je co potřebuji odfiltrovat.
To že ta žehlička funguje je 100% fakt byli i jiné úspěšné pokusy které ale byli vždy v čase (v řádu hodin) neúspěšné

Zjavne zle meriate a mate sklony k paranoji. Podla mojho nazoru akokolvek sa bude merat, stale sa nameraju normalne hodnoty, teda okrem vasich pochybnych merani nevhodnym pristrojom.
Tiez sa stavim, ze ked strcim do zasuvky primotop alebo zehlicku tak, aby boli v inej miestnosti a nevideli ste, ci su zapnute. tak budete tvrdit, ze to problem "vyriesilo".

Frekvence 53,3...Hz (na fotce je jiný údaj, proč?)
To by mě zajímalo jaký máte přívod elektrické energie. Pokud je to "pouze" přes běžné transformátory 22/0,4kV z energetické sítě, není to možné. Taková odchylka frekvence není reálná
Buď byste museli mít přívod z nějaké lokální nezávislé sítě, nebo je možné, že nějaké zařízení na rozvodu "rozbije" napájení tak, že měřič zaznamená i nějaké poklesy nebo špičky a změří tak frekvenci nesprávně. Ale to by se dalo zjistit pomocí analyzátoru sítě

Reakce myši - to je bezdrátová myš? Na 2,4GHz? To pásmo je slušně "zapráskané" a nestačil jsem se divit jak dokázala zbořit funkci myši, BT, WiFi analogová kamera v tomto pásmu.

Kdybyste byl z regionu, kde se pohybuji, docela rád bych to viděl a porovnal stav se zatížením a bez zatížení, "vidět" co se tam změní.

Nemá váš zdroj v PC aktivní PFC?

edit:
zajímavé by bylo jestli se něco změní, pokud by se použila lepší UPS v režimu OnLine

Vsimnite si tych 53.3 ako "max",  proste povodca otazky netusi, co meria a co znamena "max" na multimetri. Viem si predstavit, ze tie 3 Hz navyse su tam kvoli strkaniu sond do zasuvky alebo ich nie celkom dobremu kontaktu.

Jen že 53,3 Hz, nejsou harmonické které by ovlivňovaly zdroj PC, Navíc se také domnívám, že jde o "jiskření" na kontaktech" a ne reálnou frekvenci sítě. Stále si myslím, že jde o chybu v instalaci.


Mám podobnou zkušenost a mám mnohokrát ověřeno, že více spínaných zdrojů na jednom přívodu, se dokáže vzájemně ovlivňovat. Ale dle dotazu se jedná o jedno PC a problémy se navíc zpravidla vyskytují u více spínaných zdrojů, než jsou dva. NAvíc sám svou zkušenosti potvrzuješ to co píši od začátku. Problém bude pravděpodobně v instalaci.

Asi to bude chtít pozvat zkušeného revizáka.

53,3Hz není harmonická, největší problémy způsobují liché harmonické 3,5,7 /150Hz, 250Hz,350Hz, pro kvalitu sítě se uvažuje až do 50 harmonické - 2,5kHz/.
Běžným měřákem je nelze změřit a měří se jak U tak I.
Tyto harmonické frekfence silně zkreslují sinusový průběh jak U tak I. Běžným měřákem nenaměříte např. na PE propojce žadné U ani I, ale propojka se přesto hřeje. A přesto propojka hřeje.
Tyto harmonické vznikají hlavně nelineárním odběrem.

Takže ty harmonické nejsou harmonické, nefunkční PC funguje, žehlicka “pocitový” problém trvale vyřeší, ačkoli její odběr není trvalý a řešení pomocí zcela nesmyslného plýtvání elektřinou našli ruští odborníci. Myslím, že pán se opravdu baví trolením a pokud ne, tak má skutečně vážný problém, ale ten je pro úplně jinou profesi, než je elektrikář.

Můj zdroj současný aktivní PFC má a myslím že to má 100% dnešních PC zdrojů.
Jedná se konkrétně o tento:
https://www.alza.cz/be-quiet-straight-power-11-platinum-750w-d6548828.htm
Počet vyzkoušených zdrojů ani nemá smysl vypisovat...

PC sestava odhadem spotřeba 400W maximálně

Jestli jsem blázen a vymýšlím si není to z mé hlavy přikládám odkaz na IT fórum kde se řeší právě zapojení žehličky
https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?f=24&t=10470

K tomu měření když nevím co měřím v čase 2 minuty a 20 vteřin přístroj zaznamenal 53.331Hz takže asi naměřené maximum nemá s vkládáním nic společného možná se pletu

UPS jsem použil tuhle
https://www.alza.cz/fortron-ups-champ-2000-va-rack-2u-d5260193.htm?o=5

neznám nikoho komu by UPSka tyto problémy vyřešila. Vím o jednom který osadil soláry a PC napájí pouze z té baterie pro soláry ale tyto baterie jsou cenově i výkonově jinde než je v klasických UPSkách. V panelákových podmínkách nemožné.
Abych nebyl úplně nefér k UPSce pomohla cca na 4hodiny pak se stav vrátil

Co se týče myší paradoxně na tuto problematiku jsou lepší bezdrátové já ale používám myš drátovou... (vysvětlují to tím že myš není vodivě propojena s PC)

Pane Jiří Schwarz: jsem z Kolína moc si vážím Vaší nabídky jen chci popsat jednu věc abych byl aspoň z části pochopen. Pokud přijedu na závodní okruh a tam mi půjčí F1 kde výkon bude stažený o 15% myslím že pokud nebudu aktivní jezdec nemám šanci poznat rozdíl -a tam právě mířím pokud jste aktivní co se PC týče Vaše návštěva by měla smysl a rozhodně bych jí i férově zaplatil....

Z vasho linku:
"This hasn’t worked for me but what did was half inserting my headphone jack in the mobo and reducing sound. No joke, csgo becomes much smoother faster in everything, hit reg improvement, animation, weapon switching etc. I have tried this for 3 days now and I see the difference. Fully inserting headphone jack causes tremendous mouse heaviness and I can see visual gets laggy."

Tento problem, spolu s vasim problemom znie ako problem s kvalitou uzemnenia. Pod to by sa podpisal aj popis, ze problem na chate nemate. Sam mam 144 Hz a 240 Hz monitory, ak si clovek pri tejto frekvencii zvykne na uplne hladku funkciu a zrazu sa dostavia mikrolagy, ano, je to citit.

Stiahnite si toto a toto.
https://www.resplendence.com/latencymon
https://softfamous.com/dpc-latency-checker/

Dovedte PC do stavu, kedy zacne blbnut. Nasledne zapojte zehlicku (tazko popisat, ako sa citim po napisani "zapojte zehlicku",  ale ok). Ak graf na latency monitore fakt padne, mate hmatatelny dokaz.

+ ide o problemy len v online hrach? Skuste offline. Ako je PC pripojeny k internetu?

Rozdíl mezi panelákem a chatou na vesnici, je v počtu spínaných zdrojů a nelineárních zátěží.
Průběhové měření na přívodu to sice ukáže, ale není to parametr, který lze eliminovat, protože nelze maloodběratele trestat za to, že používá "běžné" spotřebiče.
Sice nejsem vyznavačem vysokých obnovovacích frekvencí, ale protože vím, co umí harmonické udělat se synchronizací PLC, umím si představit tu rozčarovanost.
Možná bych ještě vyzkoušel napájet celou sestavu přes OT, 400/230 což by mohlo částečně potlačit vlivy zvenčí.

Velka pravda, oddelovaci transformator 800VA by mal s prehladom stacit a nie je prilis drahy (cca 150-200 EUR).

Našel jsem tohle bude dostačující?
https://www.gme.cz/oddelovaci-transformator-diametral-ot230-050#product-detail

Pokud je UPS skutečně "On-Line s dvojí konverzí",  měl by po celou dobu běžet střídač, který napájí výstup a na výstupu by mělo být neustále stejné napětí, bez rozdílu co se děje na vstupu. To by ovšem naznačovalo, že by mohl vznikat nějaký "konfliktní stav" za UPS mezi zdrojem pro PC a zdrojem pro monitor.
A nebo jestli UPS pomohla na omezenou dobu a pak se stav změnil, nedostala se UPS do stavu, kdy to "nestačilo dobíjet AKU" nebo se teplota polovodičů přiblížila nějaké kritické hranici a UPS se přepnula do režimu offline, kdy přes ní napájení jen prochází?

(Kolín je trochu daleko, v té oblasti se běžně nepohybuji)

Netuším, jaký má sestava příkon, pak se těžko odhadne výkon trafa.
To bych když už volil s převodem 400/230 s ohledem na bordel lezoucí PEN a bral bych to za poloviční peníze od výrobce, třeba elektrokov, nebo sved a další.

Myšlenka je to dobrá, ale nevíme, zda má tazatel v bytě 3fázový přívod.

Tazatel sice má v bytě rozvody nové, měděné a doufejme, že kvalitně udělané, ale problém nedokonalého spoje PEN může být i ve společné části rozvodů domu. Možná by pomohlo poptat se sousedů, zda nepozorují obdobné problémy a také pohasínající, poblikávající osvětlení, malý výkon spotřebičů, kolísající zvuk motoru vysavače v době, kdy běží na prázdno... Při jednofázovém napájení bytů budou byty rozděleny do fází a v jednom bytě může vznikat přepětí a v dalším podpětí.

Do bytu mám pouze 230V…. a těch 400/230V znamená vstup/výstup takže budu potřebovat OT 230/230V?
Příkon PC s monitorem nebude víc než 500W.

K těm UPSkám nevím přesně na jakém principu to funguje ale PC dokážou napájet bez proudu na vstupu jen pár minut samotné nabíjení pak trvá podstatně déle proto mi to celé přijde víc jako marketing…

To je docela škoda, ale i tak oddělení fungovat bude. Hledejte RJN800.
Běžná UPS slouží primárně jako ochrana před krátkodobým výpadkem a má umožnit konvenční ukončení programů, čemuž odpovídá kapacita baterie v ní.

Vysychají elektrolyty na grafice.

K tej UPS - linknuty typ z Alzy ma 4 kusy 12V 9Ah baterii. Takze 432 Wh. Herny PC, so spotrebou tak okolo 400W by teda mala zvladnut zivit cca hodinu. V idealnom svete.

Realne z toho bude ani nie polovica, citujem recenziu: "Po připojení herního PC se spotřebou přesahující 350 W samozřejmě výdrž rapidně klesla, ale hodnota 26 minut je stále nadprůměrná."

Na skutočné hranie z batérie by bolo potrebné toto, no cena prestáva byť vtipná.
https://www.alza.cz/alzapower-station-helios-battery-pack-pro-alzapower-station-helios-1616-wh-d7141024.htm?o=6

UPS s dvojí konverzí, která "umí" plnohodnotně OnLine provoz má DC zdroj tak dimenzovaný, že stačí na trvalý provoz střídače a ještě dokáže dobít AKU baterie po výpadku.
Proto se to jmenuje "dvojí konverze" - z AC 230V se udělá DC napětí a z toho se střídačem vytvoří AC napětí 230V a to DC je AKU bateriemi jen zálohováno pro případ přerušení přívodu, ale musí to běžet trvale.

Objednal jsem to RJN 800 udivuje mě ta váha 13.3Kg kam toto zařízení položím nemám tušení a o zapojení radši nechci ani přemýšlet...

Co se sháním po nějakém řešení a že to jsou dva roky nikde jsem nečetl že by toto někdo zkoušel tak jsem opravdu natěšený

K tomu trafu budete potrebovať ešte odborníka na zapojenie. Nie, že by to bolo náročné, no z legálnych dôvodov vám tu nikto nemôže povedať, že na vstupnú svorkovnicu je potrebné pripojiť L a N a na výstupnú chránené zariadenia. To trafo je holé, v krytí IP00 alebo IP20, takže nesmie byť dostupné dotyku a odborník by ho mal umiestniť do vhodného krytu a odborne pripojiť.

A dajte si počas testovania pozor na to, aby PC bolo fakt izolovaným ostrovom. Žiadne opieranie bedne o radiátor, nepripájať externé reproduktory alebo domáce kino inak, ako optikou, žiadny Ethernet bez oddeľovača ako napr toto:
https://www.audiophonics.fr/en/ethernet-rj45-cables/ethernet-optical-fiber-converter-pair-p-13759.html

Vlastne, testujte s absolútne minimálnym množstvom pripojených periférií a s PC čo najďalej od zvyšku zostavy - monitor, klávesnica atď. Na DisplayPort tiež existujú prevodníky DP-fiber-DP, takže by bolo možné napájať PC z trafa a monitor z bežnej siete a tým sa zbaviť ďalšieho potenciálneho zdroja problémov.

Jak jste přišel na to, že za Vašimi problémy jsou vyšší harmonické?

Setkal jsem se již s celkem dost problémy, které byly způsobeny vyššími harmonickými. počínaje záhadnými poruchami frekvenčních měničů, výpadky komunikačních signálů modulovaných na fázové napětí (speciální a již zastaralá technologie),   až po záhadné blikání displejů teplovzdušných pistolí, jejichž regulátory nebyly schopny pracovat korektně a pistole nemohla dosáhnout požadované teploty. To se ale dělo u hodnot celkového harmonického zkreslení napětí v rozmezí THDu 9-14%. To už jsou strašné hodnoty a na sinusovém průběhu napětí jsou již pozorovatelná lokální minima a maxima, tedy sinusovka má zdánlivě v půlperiodě více vrcholů (laicky řečeno).

Nicméně je třeba začít od začátku. Měřit multimetrem frekvenci je nedostačující a pokud navíc chcete něco reklamovat distributorovi elektrické energie potřebujete provést měření analyzátorem sítě a to ve třídě A. Navíc distributora nebude zajímat nějaký hloubkový audit, ale zajímá ho srovnání naměřených parametrů s ČSN EN 50160. Pokud se budete pohybovat v tolerancích dle této normy, tak nemáte šanci cokoliv reklamovat.

Takže než začnete řešit tyto dosti zapeklité příčiny, osobně bych doporučil zaměřit se na kontrolu elektroinstala ce například revizním technikem, nebo někým kdo má vybavení a ví na co se podívat a to z hlediska impedancí, způsobu zapojení, jištění, dimenzování, provedení uzemění, co se po něm toulá za proudy atd.. Pokud má takový člověk analyzátor, nebo přenosný scopemeter který měří ve třídě A, tak vám sdělí v po měření v několika bodech instalace hodnoty zkreslení. Ostatně do umí i některé revizní přístroje, změřit THDu a jiné základní parametry. Pokud budete mít THDu (zkreslení napětí) okolo 2 až 3%,   tak s velkou pravděpodobnos tí problém s vyššími harmonickými nesouvisí.

Pár dotazů, co tu ještě nepadlo -

zásuvkový rozvod máte 2ma, nebo 3ma vodiči?
co to připojení internetu - metalika, optika, wifi?
problém je pouze v paneláku, kolikáté patro, kolik bytů je celkem?
změřte napětí v zásuvce 1- bez čehokoliv, 2-s PC v provozu, 3- s PC a žehlčkou
má tam podobný problém někdo jiný?
kam umisťujete tu zapnutou žehličku, někam blízko PC, nebo monitoru?
jak se problém projevuje v čase?

Mám na mysli např. ráno zapnu PC, první hodina ok, pak to začne zlobit - trvale, nebo nahodile, přestane to někdy "samo",  když připojím žehličku, přestane to okamžitě, nebo s nějakou prodlevou...  Co se stane, když PC na hodinu vypnu? Pak se bude pak zase nějaký čas chovat normálně?

Jaké máte napětí v zásuvce bez zátěže, s připojeným PC a s připojeným PC a žehličkou? Nemění se toto napětí se změnou zatížení? Měřil jste napětí v místě kde máte možnost změřit symetrii všech třech fází třeba ve soupačce domu?

Já to vidím ve špatném návrhu spínaného zdroje monitoru. Spínaný zdroj monitoru je podle mne optimalizován na napětí sítě 110V a na napětí 230V už jsou nabíjecí špičky elektrolytu zdroje krátké a ostré a PFC zdroje si s takovou situací již neporadí.
Při obnovovací frekvenci 240Hz může odběr spínaného zdroje monitoru stoupnout proti běžným  90Hz  i dvojnásobně ale proudové dobíjecí špičky deseti i stonásobně.
Při tak úzkých a vysokých špičkách proudu by pak byla úroveň vzniklého rušení silně závislá na napájecím napětí ze sítě a jednak by byla i závislost na impedanci sítě.
Připojením topidla paralelně ke zdroji monitoru se jednak sníží napětí v síti a pak se i zmenší příčná lokální impedance sítě (zmenšíte její užitečnou příčnou složku pro potlačení rušení = činný odpor).
Ovšem vyreklamovat takový monitor bych asi nedokázal.

Pokud je tomu tak, pomohla by síťová tlumivka pro frekvenční měniče, zde by asi stačila 6A / 5mH tlumivka od firmy Elfis 1TS006. Tlumivka se musí předřadit do série s přívodní fází pouze do monitoru a bude tvořit podélnou impedanci rušivému signálu a bude silně zaoblovat proudové špičky nabíjení elektrolytu.
Ale je to holá tlumivka, musel by vám ji nějaký elektrikář zabudovat do krabice do formy "opuchlé" přívodní šňůry monitoru.

Pokračování:
Druhá důležitá věc je při tak vysoké obnovovací frekvenci monitoru, aby nebyla mezi počítačem a monitorem pro VF signál dvojitá zemní smyčka. Jedna větev po stínění videokabelu a jedna po PE vodičích napájecího zdroje monitoru a počítače. Obnovovací frekvence monitoru 240Hz znamená vysoké MHz frekvence videosignálu a nekvalitním stíněním z hlediska VF takový signál prosakuje a interferuje s rušivými kHz signály napájecího zdroje.

Dvojí zemnění se projevuje zejména tam, kde je vysokofrekvenč ní impedance stínění videokabelu špatná a VF proud si hledá cestu jinudy - přes síťové PE kabely a kostry připojených spotřebičů.
Někdy pomohou zdánlivé banality. Základ je kvalitní, co nejkratší  videokabel. S kvalitním hustým stíněním jak opletu tak i stíněním jednotlivých datových párů.  Dále kvalitní VF propojení plechu videokarty na šasí počítače. Utažené šroubky konektorů, doléhající pera stínění konektorů.
Nepoužití USB hubu a repráků monitoru, prostě do monitoru jen napájecí kabel a videokabel.

Pak pomůže i zvláštní odrušovací filtr pro přívod do zdroje monitoru zvláštní druhý pro přívod do zdroje PC.  Obyčejné prodlužovací zásuvky s VF filterm stačí (pozor ne jen s ochranou protii přepětí, ale s VF filtrem). Jeden z těchto filtrů v základním provedení  má v sobě i UPS. Nebo měla a už po VF přetížení nefunguje kondenzátor filtru a proto chvíli UPS pomohla a už nepomáhá.
Nejspolehlivěj ší na oddělení zemních smyček je kvalitní zdroj monitoru ve třídě izolace 2 a pak už jen oddělovací transformátor a VF filtry.


Jelikož máte k dispozici UPS, zkuste dva pokusy, které by mohly tyto teorie ověřit. Napájejte přes UPS pouze monitor, počítač nechte napájený napřímo ze sítě, ale ne skrz UPS. Jestli rušení zmizí, pomůže síťová tlumivka.
A zkuste při napájení monitoru (z backup zásuvky UPS) vytáhnout ze zásuvky ve zdi napájecí síťovou šňůru pro UPS - a jet s monitorem jen na baterie z UPS. Musíte opravdu vytáhnout napájecí šňůru, aby se  rozpojila smyčka PE vodičů ze sítě. Jestli rušení zmizí, pomohou opatření vedoucí k eliminaci zemní smyčky.

PC, monitor, a router zapojeny vždy do jedné zásuvky do splitru který má 8 zásuvek
v zásuvkách mám 3 vodiče, například každá žárovka má 3 vodiče...

Dnes testováno nenapadlo mě to samotného:
při zapnutém PC monitor router + žehlička 233V
samotné PC +monitor +router 242V

K těm frekvencím jak píše pan Martin Kurka: celkově je to zajímavé to co píšete hlavně s tím zdrojem monitoru zde je více anomálií které jsem nepopisoval ale proč ne:
Pokud strčím do zásuvky ventilátor (viz video) a hned ho vytáhnu PC přehraje zvuk jako bych k němu něco připojil k USB například - https://youtu.be/H1Ck4iaB9Kg - vím blázinec který zatím nikdo nedokázal vysvětlit
Frekvence monitoru - pokud jí snížím např na 144Hz 100Hz vlastnosti se okamžitě zlepší (pouze dočasně)
Pokud podtaktuji procesor a grafiku opět se vše zlepší pouze dočasně -sníží se fakticky proudový odběr sestavy
Převážně používám display port pro monitor před cca před týdnem jsem zkusil použít HDMI a opět okamžité zlepšení - pouze časově omezené cca 2hodiny
Display port kabel 0.5m nějakej super kvalitní stínění zlaté koncovky atd, HDMI obyčejný 2m

Dále kvalitní VF propojení plechu videokarty na šasí počítače
moc prosím toto specifikovat

Ano po 12 hodině večerní ale spíše 2-6 ranní se zdá že vše funguje o něco lépe ale není to nic světoborného -já bohužel už ve většině případů spím...

Co se revizních techniků týče měl jsem tu 2 v bytě a jednoho na domovní rozvody - vše OK
- pocitově nevěřím ani jednomu nikdy jsem u toho nebyl jen přítelkyně což mě s odstupem času mrzelo ale co už, také si nedělám iluze že jsou že jsou RT a RT asi jsem měl zatím smůlu
Kdyby se u mě někdo chtěl stavit a mrknout na moje rozvody a různé anomálie s PC zaplatím cestu čas x2...
Fakticky jsem zkoušel poptávat firmu která má zařízení pro měření kvality el proudu (dělají hlavně průmysl) bohužel jsem je nakonec neukecal....

2x jsem nechával měnit elektroměr mám takový ten digitální - hned co vyměnil první elektroměr jsem si myslel že mám vyhráno vše naprosto čistý PC běžel jako když jsem poprvé připojil UPSku bohužel opět cca 4h a vše znova druhá výměna nepomohla vůbec ani na minutu (každá výměna stojí 1500Kč jen pro info)

UPSku už nemám abych provedl test který popisujete ale myslím že jsem podobně věci zkoušel když tady byla - ta věc moc hučela a PC stejně nefungoval nemělo smysl jí tu mít

Dále jsem zkoušel úplně odpojit zemnění u PC zdá se že tam je lehké zlepšení ale žehlička je lepší prostě

Zkoušel jsem 5 různých PC a komponentů od high end po PC s nízkým proudovým odběrem (350W zdroj) nic nepomáhá 2 druhy monitorů (notebok pro mě nemá smysl)

Teď jsem koukal že všechny zdroje které jsem používal vždy měli aktivní PFC - výměna zdroje nikdy nepomohla ani trochu
Vše začalo po výměně starého PC za nový  - pokud ale srovnám proudový odběr starého a nového tak si myslí, že rozdíl bude maximálně 100W v neprospěch nového PC ale spíše si myslím že to bude 1:1 nový pouze dodá víc FPS - a proto my teď vrtá hlavou ta teorie s tím zdrojem u monitoru.

To správanie PC s ventilátorom treba dosledovať.
Stiahnite si toto.
https://www.uwe-sieber.de/usbtreeview_e.html
Zistite, ktoré USB zariadenie zmizne pri vytrhnutí ventilátora. Môže ísť o konkrétne zariadenie, o celý USB hub alebo celý radič.

Prejdite si celé vlákno a odpovedzte na všetky nezodpovedané otázky. Hlavne tie o zdroji internetu. U mňa je napríklad router živený Ethernetom od  poskytovateľa a keďže ide o možnosť zavlečenia cudzieho potenciálu alebo iného prúseru, router má vlastnú predlžovačku s odrušovacími členmi, na ktorej nie je nič iné.

váš PC má sklenú bočnicu (schvaľujem výber EVGA GPU). Dajte ho dočasne na druhú stranu monitora, aby medzi základnou doskou a monitorom nebolo sklo, ale kov bočnice.

V skratke, je potrebné zistiť, čo je problematické a neaplikovať metódy na všetky naraz, inak to nemá zmysel. Môže to byť monitor, môže to byť PC, môže to byť router alebo vstupný kábel do neho a áno, môže to byť aj externý vplyv - bordel alebo PEN problém v lokálnom 230V rozvode.

Na videu je za monitorom nejaký svetlý kábel, vyzerá to ako coax, ethernet. Naľavo od PC je niečo vyzerajúce ako subwoofer. Sú to živé káble? Dajte to na test všetko preč, alebo aspoň odpojte všetky káble.

Světlý kabel je datový kabel LAN... to vlevo je router Vodafone
Vyzkoušel jsem 5 ruzných poskytovatelů internetu 4 po kabelu (optika) 1x 5G od O2
ani jedna výměna neměla pozitivní vliv....
Pokoušel jsem se i router napájet z LiPo baterie (jsem modelář) - bez zlepšení, router mám napájený trafem DC 12V 1A
Optický kabel mám až do bytu za zdí je nějaký switch ze switche to jde LANem Cat 6 SFTP až k PC cca 5M
Umístění PC jsem zkoušel všechny možné permutace včetně omotání skříně do alobalu - až taková zoufalost
U PC nepoužívám žádný repro ale pouze sluchátka...
První provedu ten test s napájením monitoru mám regulovatelný zdroj DC/DC a napájet to budu LiPo baterií bohužel nemám tu koncovku a originál se mi nechce stříhat je to ještě v záruce.

Čím více informací máme, tím více mě připadá jako užitečné zkusit zapojení odrušovacího filtru do přívodu. Použil bych dva, jeden k monitoru a jeden k PC, je otázka, jestli se přístroje neovlivňují mezi sebou.

Hledejte odrušovací filtr pro 230(250)V 10 až 16A ,  který obsahuje dvojitou tlumivku a tři nebo lépe čtyři kondenzátory a zapojuje se pěti vývody, přívod L a N a výstup L, N a PE. Vývody bývají převážně na konektory 6,3mm (faston) a zapouzdření je v plechové krabičce (která se spojí s PE - lepší provedení z hlediska kvality odrušení) nebo v plastovém válcovém pouzdru (obdobně jako motorový kondenzátor). Tento typ filtru chrání před rušením oběma směry, tudíž nejen ve směru ze sítě do přístroje, ale i ve směru z přístroje do sítě.

Laikům bych doporučil spíš hotový výrobek ve formě prodlužovacího přívodu, například Brenenstuhl PROFESIONAL 60ka, které prodává i Mall, nebo hi-tech odrušení SKYFP10SDF, které odruší každou zásuvku zvlášť.

Zkoušel jsem filtr byl mi tehdy doporučen tento:
https://www.alza.cz/furman-m-10lx-e-d6485155.htm

nepomohlo ani na minutu
otázka je jestli to nefunguje na stejném principu jako ten Brennenstuhl?

Ten Furman vyzera vnutri takto
https://i.imgur.com/4iPojcw.png
Vyzera to, ze jednotlive zasuvky medzi sebou chranene nie su. Takze ak nejaky bordel lezie z monitoru do PC alebo opacne, nemusi byt tak ucinny, ako dva nezavisle filtre. Na druhej strane, to by uplne nevysvetlovalo, preco na chate bolo vsetko OK.

Na Vasom mieste sa zameram na ten ventilator, co sposobuje zvuk odpojenia USB zariadenia. Stiahli ste si ten Usb Tree View? Ktore zariadenie to odstreluje? S niecim podobnym som sa stretol pri zufalo mizernej integrovanej zvukovke kedysi davno.

Možná problém s tvrdostí sítě na vyšších harmonických. Žehličku bych zkusil nahradit 20-33uF rozběhovým kondem AC400V. Narozdíl od žehličky nebude žrát energii a měl by posloužit lépe. Je to ale jen idea k vyzkoušení, moc jsem toto vlákno nepročítal.

Dnes tedy testován ten zvuk po vytažení větráku z PC -
vzhledem k tomu že bylo hned vidět že to má vliv na myš - vypne jí to a zapne (Logitech G203)
ukáže se to i v tom software three view
připojena bezdrátová - bez efektu odpojení
připojena třetí myš Logitech G403 Hero - tu myš to neodpojí ale je zřetelně slyšet ve sluchátkách loupnutí ( sluchátka jsou taktéž USB)

jinak připojil jsem monitor k náhradnímu zdroji  - že by tam proběhlo nějaké zlepšení mi nepříjde ani po hodině testování

Základnú dosku máte tú istú od začiatku pozorovania problémov?

USB Tree view vám ukáže niekoľko USB radičov a v nich prípadný hub, USB porty a v nich USB zariadenia.
Padlo len zariadenie (myš),  alebo celý hub, prípadne až celý radič? Dá sa to otestovať pozapájaním všetkého možného do USB portov a sledovaním, či sa po ventilátore objaví len jeden červený device, alebo viac.

Zaujímal by ma aj test s ventilátorom na chate, ak logistika dovolí.

Vyššie radený program LatencyMon už bol testovaný? Bolo niečo zistené?

Desku už mám jinou Asus rog strix x570 f gamnig (současnost)
Msi MPG z390 gaming carbon na videu.
LatencyMon jsem zkoušel testovat s tou žehličkou nepřišlo mi že při zapojení se něco změní co se latencí týče. A ten druhy program na ty latence tak tomu nevěřím vůbec už je podle mě zastaralý…

Všechno co je připojené do USB má modrý a červený znak to nevím proč.. Zmizí poze ta myš a krátkou chvíli

Zvláštní mi přijde když jsem to prováděl včera večer tak po každém zastrčení vystrčení ventilátoru to odpojilo myš a teď ráno třeba až na 5tý pokus.