Je v pořádku zapojení min. 8 zásuvek pomocí CYKY 3x1,5 s jističem 16A?
Jan Franěk:
Normálně provedu revizi. Co jiného.
Jen s tím rozdílem, že revize bude dražší oproti původní domluvě. Je to dáno tím, že norma mi říká že pokud nejdu cestou standardů, tedy dle normy, tak musím bezpečnost ověřovat pomocí měření a výpočtů, což je o mnoho více práce, za kterou si samozřejmě nechám zaplatit. Teprve dle výsledků rozhodnu zda je instalace OK, nebo není. Nikdy dopředu paušálně, protože může vyjít v určitých případech i 16A jistič na kabelu CYKY 3x1,5
Příklad - byt 3+1 úspora na kabelech k zásuvkám cca 700Kč. Ve výsledku si za více práce naúčtuji o cca 400kč více (výpočty a zapsání do revizní zprávy) Čili se ve výsledku bavíme o reálné "úspoře" maximálně 300kč. Za určitých podmínem to může být konečné. ALe většinou na některém z těchto okruhů bude občasná, nebo trvalá zátěž taková, že za 1-4 roky ztráty na slabších vodičích dorovnají cenový rozdíl mezi kabely a pak už jen proděláváte. Třeba dalších 20-30 let.
Nicméně pokud zjistím že tento jistič nevyhovuje a je potřebná jeho výměna za jiný, nedá se vůbec mluvit o nějaké úspoře, ale hned od začátku o jednoznačném prodělku.
V revizní zprávě pak uvádím že u zásuvkových okruhů nejsou použity normou doporučené průřezy vodičů a tak v souladu s ČSN 33 2130 ed.......čl... ... byla bezpečnost ověřena měřením a výpočy, s výsledkem..... . . Případně doporučení o snížení předjištění a podobně.
Osobně se s 13A jističi setkávám poměrně často a už je beru jako standard. Zrovna připravuji kamarádovi připojení chatky (zatím jede na provizorku od souseda) kde nyní celoročně bydlí a na zásuvkách jsou všude 13A jističe. Hlavní třífázový jistič u elektroměru má hodnotu 16A.
Citace: Jirka Š. Svejkovský 06.01.2021, 14:33
Normu ČSN 33 2130 chápu jako příručku pro elektrikáře, aby nemuseli počítat oteplení, zkraty, ale ani třeba soudobosti.
Chápu ji úplně stejně. Je to výhoda používání standardních řešení, kdy všem odpadá zbytečná práce. Nechápu ty, co si ji (nebo jiným ) musí furt přidělávat. To je jako - chci to koupit levně, ať to stojí co to stojí. Nebo nechci slevu zadarmo. :D
Václav Třetí:
Myslím si, že z toho děláme v ČR větší problém než ve skutečnosti je. V okolních zemích je zásuvkový obvod běžně z průřezu 1,5 qmm a nevím o tom, že by to přinášelo zvýšený výskyt problémů.
Stejně tak jako u nás před časem. Mám zkušenosti s několika objekty s instalacemi z 90. let provedenými téměř výhradně průřezem Cu 1,5qmm a zásuvkovými obvody jištěnými 16A a nevyskytují se žádné problémy. Ztráty na vedení a jeho oteplení je možné vypočítat a supravodič se z mědi určitě nestal. Ovšem počítáme-li, že je na každém zásuvkovém okruhu v běžném domě nebo bytu 3,5kW zátěže, tak budeme urychleně muset v každém okrese vystavět jeden Temelín. Ve skutečnosti se na jednom okruhu, s vyjímkou kuchyně, sejde odběr maximálně několik set Wattů. Kuchyně je atypická svými spotřebiči s velkým příkonem, ale také je úplně jiný režim jejich provozu. MW trouba a rychlovarná konvice pracují většinou několik minut, fritovací hrnec pár desítek minut, sporák má vlastní přívod odpovídající celkovému příkonu 8 až 10kW.
Pokud se nejedná o zámek nebo jiný velmi rozlehlý objekt, nejsou délky vedení nijak zásadní, daleko více se uplatní přechodové odpory na spojích v okruhu smyčkovaných zásuvek, proto jsou daleko důležitější samostatné přívody k velkým spotřebičům.
Trochu mi to připomíná druhou polovinu 70. let, kdy se začaly zásuvkové obvody jistit 16A a začal se vyžadovat Al 4qmm na jejich zapojování. Velice záhy se zjistilo, že je prakticky nemožné v panelákové instalaci v lištové krabičce zapojit smyčkovanou zásuvku v TN-C , tedy 4 vodiče Al 4qmm tak, aby zbylo alespoň na jednu opravu. Pak dostaly paneláky vyjímku, že může být rozvod z Al 2,5qmm.
Peter Lovacký:
Citace: Pavel Horský 06.01.2021, 12:24
Takže když narazíte při revizi nové elektroinstala ce na zásuvkový okruh provedený kabelem CYKY-J3x1,5mm2, jak se k tomu postavíte?
Teoreticky je správny postup podľa novej 6tky...podľa môjho...a to aj s podpismi zúčastnených na vzniku a uvedení EI do prevádzky podľa ich jednotlivých kompetencií
Za návrh (aj výber normy) je predsa furt zodpovedný projektant, za správnu montáž firma, a za overenie elektrickej bezpečnosti už zrealizovaného návrhu zas revizák....
Keď sa začnú navzájom miešať jeden druhému do kompetencií tak v praxi je to asi bežné, no správne isto nie .. nepoznám totiž nijaký predpis ani normu čoby dovoľovala navrhovať bezpečnosť EI dakomu inému jak projektantovi. .
V podstate záleží len na projektantovi akú normu si vyberie, a či nakoniec bude Z obvod 1,5ka, či 2,5ka, a jaké navrhne istenie...sprá vne je to jeho priestor a jeho právomoc i zodpovednosť.. .revizák rozhoduje o inom..
Hej,v praxi i revizák i montér môžu nájsť chybu, upozorniť na ňu, no opraviť by ju furt mal práve projektant
Velký Bobeš:
Citace: Jirka Š. Svejkovský 06.01.2021, 13:49
Jo. Není snížená bezpečnost instalace. V tomto směru si dovolím jistou toleranci. Nebo chceš napsat, že "zařízení není schopno bezpečného provozu"? Vždyť to není pravda.
1. Třeba je schopno provozu z hlediska bezpečnosti. Proč se to pořád zaměňuje?
Každé tvrzení má úplně jiný význam. Chce to rozumět česky! ::)
2. Pokud není uvedeno uložení kabelu, nemohu posuzovat správnost jištění. :-[
Behemot:
Citace: Václav Třetí 06.01.2021, 06:03
Já jističe 13A pokud možno nepoužívám, je to atypická (anglická) hodnota a nebývají běžně k dispozici.
Tvrdíte pitomost, jsou běžně k dispozici od většiny výrobců a v každým pořádným krámě mají aspoň něco dycky skladem v dostatečným množství. Že ale nejsou k dispozici jiné hodnoty je ovšem blbý. (Snad Schneider dělá 15A jistič, ale tendle je teprve blbě k sehnání).
Pokud se úplně nemýlím, tak podle pár základních výpočtů (nejspíš podle starších norem) na dovolenej úbytek napětí v zátěži vycházela proudová zatížitelnost 1,5ky mědi na asi 15,5 A a dost podobně to bylo u hliníku. Proto se běžně vyskytovaly jističe IJV 14 a 15 A.
Dneska je jediná varianta 10 a pak 13 A a dobře, že aspoň 13ky jsou, protože když někde nějakej pan chytrej dá pár metrů 1,5ky na zásuvkovej okruh, v běžné praxi se nebude nikdo zatěžovat místním šetřením a výpočtama, jestli to je OK s 16A jističem, ale prostě se tam frkne 13ka a je vystaráno, a zas tak velká ztráta to není. Ovšem dát na zásuvkovej okruh 10A jistič, kór třeba v kuchyni nebo někde, kde se dá očekávat souběh spotřebičů s větším příkonem, už mnohdy přinese pro uživatele dost těžkostí.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana