Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  PROFI zóna.
| |-+  OSVĚTLOVÁNÍ, svítidla, světelné zdroje, technika a principy
| | |-+  Kontrolujete deblokaci osvětlení chodeb?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kontrolujete deblokaci osvětlení chodeb?  (Přečteno 26194 krát)
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« kdy: 19.09.2006, 11:40 »

Otázka je pro revizní techniky.  ??
V poslední době se často setkávám s úsporným opatřením při ovládání osvětlení schodiště.

Ruší se časové spínače, tkz. automaty, a provádí se ovládání pohybovými spínači zvlášť pro každé podlaží.

Při novém ovládání se zapomíná na možnost zapnout osvětlení na trvalý provoz - chybí vodiče. Požadavek je uveden v ČSN 33 2130 čl. 2.6.2 a v čl. 2.6.3.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 19.09.2006, 13:32 »

Také mě docela rozčiluje přístup, kdy se šetří i na úplných prkotinách stylem, "že tam raději nenatáhnu ani ten kus drátu pro pravděpodobné budoucí rozšíření možností". Ale na druhou stranu, jak přimět v tomto případě laciná triaková čidla centrálně trvale zapnout, tedy pokud na to nejsou přímo uzpůsobena? Triaková jsou vzhledem k častějšímu spínání pro tento účel vhodnější i pro žárovky a o menší ceně ani nemluvě. Proto se možná centrální způsob jaksi tak nějak v tichosti nerealizuje. U relátkového spínání (tedy spíše přepínání) by to bylo snadné: relé čidla by přepínalo mezi ostrou fází a vodičem od centrálního spínače. Samozřejmě, pokud pominu finanční stránku, tak by se dal problém řešit centrálně ovládanými relé, paralelně připojenými k jednotlivým čidlům, ale to by se zase neušetřilo... Omlouvám se za prosazování názoru, nejsem RT ale stejně by mě jejich vyjádření k danému problému také zajímalo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #2 kdy: 20.09.2006, 06:44 »

TO: Dosbaba

Realizace neni až tak složitá. Stačí do přívodu vřadit dvou (lépe tří 1-0-2) polohový přepínač, a použít na stoupací vedení kabel 5x1,5 mm2. V poloze 1 jde fáze do čidel, a v poloze 2 přímo do svítidel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.09.2006, 07:38 »

To by mne vazne zajimalo, jak chcete poustet fazi do vsech svitidel pres obycejny prepinac najednou a pritom je vzajemne nepropojit a nespojit tak sekce. Ja mel az doted za to, ze PIR na kazde poschodi se dava proto, aby se zapinalo svetlo na kazdem poschodi samostatne. A ted kdyz vse propojite spolecnym vodicem, zapne vam to najednou. Leda ze by jste pouzil X-polovy prepinac a vedeni ke kazdemu patru zvlast.

Osobne vidim dve moznosti. Budto pouzit "chytre" snimace, ktere po kratkem preruseni napajeni rozsviti svetla a k tomu rele co tu fazi prerusi po stisku tlacitka, nebo na kazde poschodi instalovat do krabice vhodne rele ktere prepne zarovku z vystupu PIRka na ostrou fazi a tyto rele napajet pres jeden povelovy vodic proti zemi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 20.09.2006, 08:51 »

To Beláň: Pokud by jste měl na mysli přepínač na každém poschodí, který by do osvětlovacího tělesa přepínal výstup čidla nebo nebo centrálně spínaný přívodní vodič 4C nebo 5C kabelu, pak by to jisté řešení bylo. Předpokládal jsem ale, že na jednotlivých poschodích žádné spínače nejsou a navíc by musely být tyto vždy v poloze "centrální spínač", aby se celému schodišti vnutilo trvalé světlo. Jinak platí to, co zde uvádí pan Novák. A nebo (teoreticky) by muselo být napájení světel stejnosměrné - to by ale byl asi problém s těmi čidly - a vodič od polohy 2 vámi uváděného přepínače připojit k jednotlivým žárovkám přes diody...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #5 kdy: 21.09.2006, 22:23 »

Nechci dělat mrtvého brouka. Omlouvám se za mou ukvapenou odpověď, bez předem nakresleného schéma a "střelení od boku".   Pláč
Jistěže máte pravdu.

Takže moje otázka je k odborné veřejnosti.
Jaké jsou další praktické možnosti, mimo variant uvedených p. Novákem, splnění požadavku normy, tj. trvalé zapnutí osvětlení schodiště, při ovládání pohybovými spínači?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Finist
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 24.09.2006, 01:20 »

To: Štefan Beláň
Můžete prosím přesně ocitovat větu v normě? Mám 332130/84 a změnu A/88, nemám Z2/94 a Z3/95. Ve staré normě se píše o samočinných schodišťových spínačích, dle požadavku na ovladač se světelnou signalizací se jedná o schodišťový automat (tj. s samočinným zhasnutím), ne o pohybový spínač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #7 kdy: 24.09.2006, 13:23 »

T: Finist

Čl. 6.2.3  Je-li osvětlení společných komunikací ovládáno samočinnými schodišťovými spínači, musí být možnost zapnout trvalé osvětlení, např. vypínači nebo přepínači.

Doufám, že mi nechcete oponovat, že pohybové čidlo nespadá do kategorie samočinných spínačů.
Pokud ano, doporučuji se zamyslet nad uvedení tohoto požadavku v normě.

P. S. Názvosloví se mohou měnit, principy však zůstávají!
Myslíte si, že v r.1983 byly již pohybové spínače?  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Finist
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 24.09.2006, 18:34 »

To: Štefan Beláň
Znění máme stejné. Čl. 6.2.3 dále pokračuje: Při ovládání samočinnými schodišťovými spínači se musí použít ovládače se světelnou signalizací jejich umístění.
Já se tedy na Vaši radu zamyslím: proč světelnou signalizaci? Abychom je ve tmě našli. Proč ve tmě? Protože teprve stiskem ovládače je zapneme. A proč jsou samočinné? Protože samočinně po nastaveném čase vypnou. Prokazatelně se mluví o schodišťových automatech, ne o pohybových čidlech.
Co tím normotvůrci chtěli říci? Dle mého názoru chtěli zajistit trvalé osvětlení pro úklid společných prostor, pro případný zásah záchranných služeb atd. Pohybové čidlo v takových případech osvětlení poskytne (pokud se uklizečka nefláká a hýbe se :-)
Nedokáži si představit, jak při revizi vyčítám elektromontážn í firmě, že pod pohybové čidlo nedali ovládač se světelnou signalizací, ačkoliv ho není kam připojit, a že to vyžaduje text z r. 1983. To je přece absurdní.
Nevím, proč jste ovládání osvětlení pohybovými čidly degradovali na pouhé „úsporné opatření“. Dle mého názoru se jedná o další generaci osvětlování, co do komfortu, bezpečnosti a úspornosti. Věčné šmátrání po zdi, kde je tlačítko s chatrně svítící doutnavkou a pak přemýšlení, ve který okamžik mi světlo zhasne, je o třídu níž.
Pokud mají normotvůrci výhrady, ať za 222,- Kč bez DPH udělají další změnu ČSN 332130 a jasně definují, co je a co není samočinný schodišťový spínač, ať se tady nemusíme dohadovat a ať definují požadavky na použití pohybových čidel. Momentálně v normě nic takového není, takže při revizi možnost trvalého zapnutí nepožaduji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 24.09.2006, 21:44 »

TO: Finist
Je mi líto, ale pro absurdní dohadování si musíte najít jiného protivníka.
 ?? Pláč

P. S. V seriozních diskusích se zvykem se představit!  Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #10 kdy: 25.09.2006, 07:34 »

Osobně bych se přikláněl k názoru p. Beláně. Pod pojmem "samočinný spínač" si osobně určitě dovedu představit i pohybové čidlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Janík Pavel
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline


§8 - 50/1978 Sb.


WWW
« Odpověď #11 kdy: 03.09.2008, 17:20 »

Podle selského rozumu plní PIR funkci samočinného spínače, a to že nemá kontrolku je tak trochu zbytečnost, protože klasický spínač je potřeba potmě najít (proto kontrolka), kdežto PIR si "najde vás" - stačí se pohybovat.
Ale jinak souhlasím že úspora za každou cenu a nahrazování klasických schodišťáků PIR bez možnosti trvalého svícení je děs zle, nehledě na porušování norem.
Moc se mi líbilo, jak si v jednom paneláku taky namontovali PIR (spínalo jen jedno patro) a shodou okolností důvěrnice šla, světlo zhaslo a ona si potmě na schodech zvrkla nohu  Pláč, nechci být škodolibej, ale aspoň to potkalo toho kdo si to nejspíš vymyslel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když to nejde po dobrém, dělej to násilím. Jestli se to ulomí, šlo o vadnou součástku.
Nikdy neříkej, že něco nejde, protože se vždycky najde nějaký blbec, který neví, že to nejde a udělá to !
Jiří Šmíd
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 08.09.2008, 01:20 »

Otázka je pro revizní techniky.  ??
V poslední době se často setkávám s úsporným opatřením při ovládání osvětlení schodiště.

Ruší se časové spínače, tkz. automaty, a provádí se ovládání pohybovými spínači zvlášť pro každé podlaží.

Při novém ovládání se zapomíná na možnost zapnout osvětlení na trvalý provoz - chybí vodiče. Požadavek je uveden v ČSN 33 2130 čl. 2.6.2 a v čl. 2.6.3.


Uvádím úvodní citaci, ale pročetl jsem samozřejmě celé vlákno.
Toť úvodem.
Osobně nepochybuji o tom, že PIR čidlo patří do kategorie "samočinný spínač". Něco jiného však zcela určitě myslel tvůrce normy pojmem "sačinný schodišťový spínač", neboť hned v dalším odstavci upřesňuje že: "Při ovládání samočinnými schodišťovými spínači se musí použít ovládače..." Já si dost dobře nedovedu představit, jak ovládám PIR čilo nějakým tlačítkem, jak je to běžné u "schdišťových automatů". Něco podbného by jistě tvůrce normy nenapadlo.  Z uvedeného je patrné, že bude nejspíš nutné dělat rozdíl mezi pojmy "samočinný spínač" (dále pouze PIR) a "samočinný schodišťový spínač" (dále pouze automat). Liší se tedy minimálně způsobem ovládání. Zatíco automat vyžaduje obsluhu - stisk tlačítka, tak PIR stačí přítomnost pohybujícího se člověka. Tak v tomto by snad bylo jasno. A teď proč normotvůrce požadoval možnost trvalého rozsvícení? No, nejpravděpodob nější důvod je ten, aby v případě potřeby nebylo nutné cyklicky po nastaveném čase rozsvěcet - vyloučit
nutnost obsluhy. To nám ovšem PIR svojí funkcí explicitně zajišťuje!
Tak, a teď babo raď!
Trvat na doslovné citaci článku 2.6.3 nebo se spokojit pouze s PIR bez vypínače/přepínače? Vzhledem k výše uvedenému bych já na instalaci samostaného ovládače pro trvalé rozsvícení netrval. Ovšem uváděné důvody jsou sice pravděpodobné, nicméně spekulativní. Je proto na každém RT jak na věc bude nahlížet a k jakému rozhodnutí se přikloní.
P.S.
Teď když jsem to po sobě přečetl, tak mám dojem, že to může působit dojmem jako bych mluvil k laické veřejnosti. To si o
zdejší komunitě rozhodně nemyslím a tak se případně dotčeným za formu příspěvku omlouvám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysoce odborných omylů se nemůže dopustit kdejaký hlupák. K tomu je zapotřebí vysoce vzdělaných specialistů. (Žáček)
RT E2/A
Jiří Šmíd
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 08.09.2008, 01:26 »

Podle selského rozumu plní PIR funkci samočinného spínače, a to že nemá kontrolku je tak trochu zbytečnost, protože klasický spínač je potřeba potmě najít (proto kontrolka), kdežto PIR si "najde vás" - stačí se pohybovat.
Ale jinak souhlasím že úspora za každou cenu a nahrazování klasických schodišťáků PIR bez možnosti trvalého svícení je děs zle, nehledě na porušování norem.
Moc se mi líbilo, jak si v jednom paneláku taky namontovali PIR (spínalo jen jedno patro) a shodou okolností důvěrnice šla, světlo zhaslo a ona si potmě na schodech zvrkla nohu  Pláč, nechci být škodolibej, ale aspoň to potkalo toho kdo si to nejspíš vymyslel.

To ovšem svědčí o tom, že PIR čidla byla chybně istalována, protože při pohybu v dosahu čidla by se to nemohlo stát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysoce odborných omylů se nemůže dopustit kdejaký hlupák. K tomu je zapotřebí vysoce vzdělaných specialistů. (Žáček)
RT E2/A
Zdeněk Kiška
*
Offline Offline



Projektant elektro - OSVČ


« Odpověď #14 kdy: 10.09.2008, 15:20 »

Řešení:
Nedávat levné snímače pohybu, ale např.:

"Snímač spínače automatického Buscg-Wachter 180 UP Komfort II", s vícenásobnou čočkou,
s aretovatelným posuvným přepínačem  ZAP -  AUTOMAT  -  VYP !
Typ č.: 6800-8xx- 104 a další ........... (ABB s.r.o. Elektro-Praga) Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

A/Projekce elektro:
-Silnoproudé a slaboproudé elektroinstala ce
-Návrhy hromosvodné instalace
B/Světelně technické projekty pro hyg.službu:
 - Denní osvětlení
 - Umělé osvětlení
C/Veřejné osvětlení
D/ Rozpočty - nabídky elektro
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 11.09.2008, 16:05 »

Jelikož normy nejsou již závazné, každý  vlastník si osvětlení upravuje podle svých potřeb. To, že není vřazen spínač pro možnost trvalého osvětlení je určitě menší prohřešek než třeba používání a schvalování zásuvek Schuko v rozvodech u nás.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Bryks
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 13.11.2008, 06:56 »

Je nějaké rozhřešení této otázky? Asi pro příště budu požadovat nějakou možnost trvalého zapnutí. Asi by bylo nejlepší se zeptat hasičů, co si o tom myslí, ale asi tuším, jaká bude odpověď.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #17 kdy: 13.11.2008, 07:02 »

TO: Bryks

Na odpověď stačí selský rozum. Prostě možnost trvalého osvětlení chodeb a schodičtě je naprosto logický a praktický požadavek, uváděný již ve starých normách,  a jenom blázen může být proti tomuto opatření.  ajoooo
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.082 sekund, 21 dotazů.