Čím může vznikat jemné brnění při dotyku země při stání v bazénu?
Joscer:
Však ano. Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor několika osob nad určitým tématem, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.
Je špatný nápad vypnout hlavní jistič do domu, zda brnění zmizí? Případně následně odpojit i PE v rozvaděči? Nebo přizemnit vše kovové v okolí bazenu do zemní tyče - pro zjištění souvislostí?
Ot: když jsem dělal koupelku, jsem do smlouvy dal, že při vypouštění nesmí odpad chrochtat :-) pokud někdo dělá bazen za statisíce, měl by chvíli přemýšlet, co a jak si ošetřit.
Martin Kurka:
Citace: Jiří Schwarz 24.09.2015, 06:40
Celé tohle téma má jednu základní chybu:
padají tu různé nápady a názory, podložené buď teoretickými úvahami, nebo vlastními zkušenostmi když jsme se s něčím podobným setkali v praxi, ale nikdo z nás to neviděl přímo na místě.
Buď se trefíme, nebo tam bude nějaký ještě horší paskvil, takže ono to není o diskusi na dálku, to chce opravdu odborníka přímo na místě.
Tato diskuze umí říci jen proč je cítit brnění, místní měření zjistí odkud se bere příčina.
Cítit brnění je proto, že je zde rozdíl potenciálů mezi vodou a vodivými předměty zasahujícími do bazénu (žebříky, filtrace, svítidla, protiproudy...) zvodivělým okolím bazénu (bazénovou vodou zkrápěný beton, tráva), podložím betonu a železobetonu atd.
Pociťované brnění je situace nebezpečná a vyžaduje neodkladné řešení s místním měřením.
- voda v bazénu upravená bazénovou chemií je velmi slušný vodič (elektrolyt) schopný přenést proud nejen nad prahem vnímání, nejen nad prahem bolestivosti ale i nad prahem úrazu včetně smrtelného.
- lehké úrazy elektrickým proudem na suchu se ve vodě či u vody stávají pro riziko utonutí smrtelnými. Například křeč, krátkodobá zástava dechu, šok i úlek a pád (neplavce do vody).
- prahy citlivosti udávané v normách se měří v případě obvyklého dotyku lidského těla rukou - plochou dlaně, nebo prstu. Ve vodivém elektrolytu ponořený člověk je velkoplošná elektroda, která má sběrnou plochu až 1,9m2. Plocha ruky se sevřenými prsty je cca 1% povrchu těla. Člověk v bazénu má k úrazu el.proudem až 100x blíže než na suchu. V tomto poměru by se mělo postupovat i v zabezpečení elektriky kolem bazénu, 100x pečlivěji. V poměru 100:1 zvážit, jesti je elektrika kolem bazénu potřeba či móda a 100:1 dát důraz na projekci a pravidelnou kontrolu elektriky kolem bazénu.
- pro přenos vzruchů uvnitř lidského těla mají neurony vůči svalové buňce potenciál asi 60-90mV. I malý úraz, povrchové zranění ap. snižuje odpor kůže a zvyšuje reakci svalů na cizí elektrický potenciál přinesený vodou do rány, či na sliznici (líznutí si 9V destičkové barerie je už pěkná šleha, taková rána do jazyka od unikajícího proudu při plavání je i život ohrožující). Citlivost na elektrický proud se v bazénové vodě mění nejen tloušťkou kůže (dětixdospělí), ale i počtem povrchových poranění, délkou pobytu ve vodě (rozmáčení kůže), stylem plavání (máčení sliznic) atd. a tudíž je to hodnota silně individuální až k potenciálu 60mV mezi dvěma body těla.
- i malý unikající proud pod vypínacím prahem 10mA chrániče umí znemožnit osobě v bazénu vylézt z vody na břeh a takový člověk se utopí únavou a vysílením při šlapání vody, plaváním a voláním o pomoc. Přivolaná pomoc nemusí být schopna vypnout elektriku a může dopadnout stejně nebo hůře co se týče úrazu elektrickým proudem, pokud se bude snažit topícího se vytáhnout.
- chybně zvolené materiály pospojení nebo izolace mohou způsobit korozí nahodilou poruchu např. koroze napojení základového zemniče bazému a pospojení na žebříky bazénu. (Taková porucha se může projevit i při zatížení žebříku při výstupu plavce z vody.)
- laici dokáží systémem prodlužovaček přinést k bazénu cizí potenciály nebezpečných hodnot i při použití chráničů a spotřebičů v perfektním stavu, dodržení bezpečných zón atd.
- cizí potenciál se do bazénového elektrlytu může dostat jak různými vodiči, tak vlastní vodou i ze vzdálených míst a napojených potrubí (a jeho přívod může být přerušován s přerušováním přítokum či odtoku vody - ventily a uzávěry mohou být vypínače). Vodivost některých materiálů se s nasycením vodou může změnit. (vlhký x suchý beton).
Rozdíly zemních a uzemňovacích potenciálů, krokového napětí a bludných proudů, které jsou na povrchu bezpečné, mohou být při výstupu z bazénu smrtelné (případ na povrchu bagatelního rozdílu potenciálů mezi místním a vzdáleným uzeměním silové soustavy).
Prostě není to na poradnu, ale na okamžité řešení odborníkem na místě.
Jaroslav Molák:
Předchozí příspěvek považuji za vysoce kvalitní a přínosný pohled na diskutovaný problém. Vše jenom potvrzuje základní nevyvratitelno u tezi, že s elektrickým zařízením není žádná hračka.
Vzdělání jde ruku v ruce se zkušeností, elektřina není vidět, ale dá se měřit, zejména takové zařízení jako jsou bazény se neobejdou bez kvalitně provedené revize, odpovědným revizním technikem, kterých je jistě mnoho, ale stále se setkáváme s lajdáckou prací i revizních techniků, kteří řemeslu dosud neporozuměli.
Je jenom na investorovi aby nenaletěl právě takovým řemeslníkům, kteří provedou tak svoji práci, že se musí stát napřed úraz, aby se společnost probudila a hledala nápravu. S vadami by nemělo být uvedeno žádné zařízení do provozu, jako to je v našem případě s následným brněním v bazénu.
Na druhé straně buďme rádi, že se stanou poruchy na zařízeních. Kdyby nebyly, nic bychom se nenaučili a náš čas strávený při diskuzi by byl marný. Takto z naší diskuze se někteří poučí a mají si kde ověřit své domněnky, požádat o odbornou radu.
Kolomazník Petr:
mam bazen, v nem slanou vodou a resim co co tady popisujete. Predem rikam ze nez jsem zadny elektrikar, jsem obycejny smrtelnik. Lec elektrikaru vcetne revizniho technika jsem tu mel jiz 8 a nikdo si nevedel s mym problemem rady:( Revizni technik dokonce 0,2-0,4 V ktere namerim mezi vodou a treba mokrou dlazdici neresil. Memu elektrikari spochybnil multimetr ze to neni cejchovane a byl snama hotov. Dokonce jsem tu mel i technika z cezu aby vyloucil zdali neni chuby nekde na ulici nebo na jejich strane. Tam je pry vse v poradku, nicmene na to take koukal a nevedel.
Problem se vyskytuje jak je neco v zasuvce. Bud filtrace nebo protiproud. Ani to nemusi byt zapnute. Proste me prijde ze je to zavlecene zemnim a nebo nulovim vodicem. Kdyz si ja amater vezmu mutlimetr a poleju chodnik vodou a dostavam malou ranku do zaderu od hromosvodu a zmerim si to vuci zemi tak presne tuto hodnotu mam zavlecenou do bazenu. To same kdyz vemu drat pichnu ho 10cm do zeme a mezi dratem a zemi merim multimetrem tak namerim 0,2 ale mistama i 0,8V. Nevim jestli je to normalni, nikdy by me nenapadlo delat takove pokusy, kord kdyz elektrika neni muj zivel.Zkousel jsem samo i u sousedu a maji to tak vsichni. Poradi mi nekdo jak to dostat z toho bazenu pryc? Veskerou technologii mi bazenar vymenil aby se vyloucilo ze to dela neco z technologie. Pomohlo by mi treba nejake solo uzemeni okolo bazenu? Ted je technologie v sachte zemena zemnicim dratem k hromosvodu . A jeste nulou v privodnim silnem ciky kabelu. Protiproud je na 380. (poklona) za kazdou radu Petr.
Jiří Buben:
Tady to nevyřešíte. Je třeba to na místě posoudit. Mimochodem jak daleko od bazénu šachta s technologií je?
jaké je okolí bazénu? Je to beton? je armovaný, nebo jde o dlaždice a jaké? Je beton okolo bazénu armovaný a připojený na uzemnění a pospojování?
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana