Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Řeší nějaká norma kompenzaci svítidel?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Řeší nějaká norma kompenzaci svítidel?  (Přečteno 9149 krát)
Petr Šikula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 08.06.2006, 15:02 »

Mějme 18 svítidel rozdělených rovnoměrně na 3 fáze. Ve svítidle je induktivní předřadník a metalhalogenid ová výbojka 400 W. Musí být celý systém kompenzován, resp. každé svítidlo kompenzováno? Je nějaká norma, která tento problém řeší (např. z hlediska instalovaného příkonu )?  poklona  za radu. Petr Šikula

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.06.2006, 22:47 »

To: Šikula
1. Nemusí
2. ČSN 333080 Kompenzace indukčního výkonu statickými kondenzátory

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Šikula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 09.06.2006, 07:28 »

To Jiří Fuksa:  poklona , pokusím se normu opatřit...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Šikula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 09.06.2006, 08:03 »

To Jiří Fuksa: Tak normu jsem pročetl...ale nikde jsem nenarazil proč nemusí? Můžete mi jen říci, kterou část normy mohu použít? Myslíte snad část Příloha 2, k.čl.2.1.3.d)...,  že kondenzátor bude mít výkon pod 1 kVAr? Ale tam je napsáno....pro asynchr. motor... Díky Petr Šikula

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #4 kdy: 09.06.2006, 10:19 »

TO: Šikula


 


Kdyby platilo "musí",  nemohla by se vyrábět a prodávat zářivková svítidla s kompenzací a bez kompenzace.


Kompenzace je věcí provozovatele a odběratele. Povinnost si klade pouze dodavatel elektřiny, který vyžaduje při odběru účiník 0,95 - 1,00. Jak tuto hodnotu dodržíte, zda centrální kompenzací nebo individuální, záleží pouze na vás. Pochopitelně, z hlediska zatížitelnosti vodïčů, je vždy lépe provádět kompenzaci individuální, přímo u vzniku jaloviny.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #5 kdy: 09.06.2006, 11:03 »

Krásný příklad související s noční regulací VO o větších příkonech. Určité typy regulátorů nesnesou v zátěži žádné kondenzátory. Proto se musí kondenzátory odstranit a kompenzovat centrálně před regulátorem. Pokud byste nevyměnil kabely a nechal byste hliníkové, které by nakrásně nové zatížení snesly, máte u spojů vystaráno. Proudy do zátěže vám vzrostou 2-2,5 krát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Šikula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 09.06.2006, 12:02 »

Jak říkám jedná se o zcela nová svítidla v obchodním domě. 18 x 400 W, rozfázováno, přívod je 2,5 mm Cu, teď až už je vše nainstalováno se ptá zákazník (neptá, říká že chce kompenzaci),  proč tam není kompenzace? Rád bych mu buď řekl, že tam být nemusí, nebo nějaké řešení. Pokud tam být nemusí, proč ji tam dávat?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #7 kdy: 09.06.2006, 12:31 »

Na Cu 2,5 nám tedy "visí" 6 x 400W x 1,15 (zhruba 15% na předřadník) /0,4 (nekompenzovaný účinník, ověřte si jeho velikost) /230 V a  proud ve fázi nám vychází cca 30A, takže nevyhoví vodič. Dosazeny jsou odhadnuté hodnoty, je to ilustrační výpočet, přesnější hodnoty si vyžádejte od výrobce. O účinníku vůči RZ zatím nemluvíme, takový obchodák má snad kompenzační rozvaděč. Při kompenzaci na 0,95 pak cca 13 A a pohoda. 

Takže odpověď je : kompenzovat se nemusí, ale možná bude třeba vyměnit kabel za silnější (alespoň u prvních svítidel) a prověřit připojitelnost na svorky svídidla (ev.přechodové krabice),  a nebo doinstalovat individuelní kompenzaci (pokud je  u svítidla nějaký rozumný prostor)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.06.2006, 00:01 »

To: Šikula
Proč tam není kompenzace?  
Odpověď hledejte v projektu.
Zákazník ji chce?
Tam mu ji dodejte.
Proč ji tam dávat?
Z důvodu eliminace ztrát Joul-Lencovým teplem.
P = R*I*I (W,Ohm,A,A)
(viz příspěvek pana Doležala o rozdílů proudů před kompenzaci a po kompenzaci)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #9 kdy: 11.06.2006, 09:21 »

Ještě si uvědomte další úskalí:
Při tom zvětšení průřezů na začátku vedení, musíte odjistit přechod na slabší průřez a také vzít v potaz, zda není nějak obecně omezena ampéráž jističů pro obvody osvětlení. Odjištění bude asi problém (vedení u stropu ?) takže ideální bude doplnění kompenzačních kondenzátorů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Branislav Hruska
« Odpověď #10 kdy: 11.06.2006, 18:53 »

Dovolím si upozorniť na fakt, že kompenzované svietidlá majú väčší záberový prúd. U inštalačných stykačov je uvedený max. možný počet svietidiel na fázu. Napr. stykač f. Moeller Z-SCH/25/.. dokáže zopnúť 4 ks HQI 400W bez kompenzácie ale len 1 ks s kompenzáciou. Podobné je to aj u iných výrobcov stykačov.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #11 kdy: 11.06.2006, 20:37 »

Velice správná připomínka, řešit nejen rozvod, ale i spínací techniku v rozvaděči. Nakonec z toho bude více obvodů. Nabízí se otázka pro p.Šikulu: To jste montovali jen tak, a nebo dle nekvalitního projektu ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Šikula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 12.06.2006, 07:13 »

To Petr Doležal a další: V podstatě my jsme měli udělat jen ty atypická svítidla - 18 ks á 400W a pak je propojit s vývody na "stropě",  což se tak stalo. Několikrát se měnilo konečné umístění, dělilo se to na jinak řazené okruhy apod. Nakonec jsme svítidla zapojili a při předávání se zákazník ptal po kompenzaci. Asi to je naše (má) chyba, měl jsem se zajímat zda tam má být, popř. dostat schema elektroinstala ce celého objektu (délka vodičů, rozmístění). Po namontování vznikl problém tedy v té kompenzaci a hlavně (to jsem se ještě nepochlubil),  svítidla na konvenčním předřadníku blikají!! Asi proto, že úbytek napětí je příliš velký z hlediska důvodů, které jste mi osvětlili (a - malý průřez dlouhých přívodních vodičů, b- absence kompenzace). Je to blikáí z tohoto důvodu?  poklona  za cenné reakce. Petr Šikula

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #13 kdy: 12.06.2006, 11:34 »

Asi bych v této situaci přesvědčil zákazníka, že je zapotřebí projektovou dokumentaci, protože všelijaké laborování stejně něco stojí. V této fázi bych při zapnutých světlech změřil napětí na svítidlech a v rozvaděči. V rozvaděči pak i při vypnutých světlech. Tyto údaje, jakož i zapojení rozvaděče a jeho prostorové uspořádání, dispozici haly a pod. pak poskytnout projektantovi, který umí osvětlovací instalaci navrhnout a zná její úskalí.  Aby se vyloučila nekompaktibili ta zdroje a předřadníku, vyzkoušet svítidlo na korektním napětí, ev.změnit druh předřadníku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jaroslav Hasala
« Odpověď #14 kdy: 13.06.2006, 14:27 »

Jen taková drobná připomínka :


Většina běžně dostupných svítidel je prodávána bez kompenzace, příslušné kompenzační kondendezátory jsou prodávany samostatně. U zářivkových nebo výbojkových svítidel většinou nějaký prostor pro dodatečnou montáž kondenzátoru bývá.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 21 dotazů.