Řeší nějaká norma kompenzaci svítidel?

[Petr Šikula]

Mějme 18 svítidel rozdělených rovnoměrně na 3 fáze. Ve svítidle je induktivní předřadník a metalhalogenid ová výbojka 400 W. Musí být celý systém kompenzován, resp. každé svítidlo kompenzováno? Je nějaká norma, která tento problém řeší (např. z hlediska instalovaného příkonu )?    za radu. Petr Šikula

[Jiří Fuksa]

To: Šikula
1. Nemusí
2. ČSN 333080 Kompenzace indukčního výkonu statickými kondenzátory

[Petr Šikula]

To Jiří Fuksa:   , pokusím se normu opatřit...

[Petr Šikula]

To Jiří Fuksa: Tak normu jsem pročetl...ale nikde jsem nenarazil proč nemusí? Můžete mi jen říci, kterou část normy mohu použít? Myslíte snad část Příloha 2, k.čl.2.1.3.d)...,  že kondenzátor bude mít výkon pod 1 kVAr? Ale tam je napsáno....pro asynchr. motor... Díky Petr Šikula

[Štefan Beláň]

TO: Šikula

 

Kdyby platilo "musí",  nemohla by se vyrábět a prodávat zářivková svítidla s kompenzací a bez kompenzace.

Kompenzace je věcí provozovatele a odběratele. Povinnost si klade pouze dodavatel elektřiny, který vyžaduje při odběru účiník 0,95 - 1,00. Jak tuto hodnotu dodržíte, zda centrální kompenzací nebo individuální, záleží pouze na vás. Pochopitelně, z hlediska zatížitelnosti vodïčů, je vždy lépe provádět kompenzaci individuální, přímo u vzniku jaloviny.

[Petr Doležal]

Krásný příklad související s noční regulací VO o větších příkonech. Určité typy regulátorů nesnesou v zátěži žádné kondenzátory. Proto se musí kondenzátory odstranit a kompenzovat centrálně před regulátorem. Pokud byste nevyměnil kabely a nechal byste hliníkové, které by nakrásně nové zatížení snesly, máte u spojů vystaráno. Proudy do zátěže vám vzrostou 2-2,5 krát.

[Petr Šikula]

Jak říkám jedná se o zcela nová svítidla v obchodním domě. 18 x 400 W, rozfázováno, přívod je 2,5 mm Cu, teď až už je vše nainstalováno se ptá zákazník (neptá, říká že chce kompenzaci),  proč tam není kompenzace? Rád bych mu buď řekl, že tam být nemusí, nebo nějaké řešení. Pokud tam být nemusí, proč ji tam dávat?

[Petr Doležal]

Na Cu 2,5 nám tedy "visí" 6 x 400W x 1,15 (zhruba 15% na předřadník) /0,4 (nekompenzovaný účinník, ověřte si jeho velikost) /230 V a  proud ve fázi nám vychází cca 30A, takže nevyhoví vodič. Dosazeny jsou odhadnuté hodnoty, je to ilustrační výpočet, přesnější hodnoty si vyžádejte od výrobce. O účinníku vůči RZ zatím nemluvíme, takový obchodák má snad kompenzační rozvaděč. Při kompenzaci na 0,95 pak cca 13 A a pohoda. 

Takže odpověď je : kompenzovat se nemusí, ale možná bude třeba vyměnit kabel za silnější (alespoň u prvních svítidel) a prověřit připojitelnost na svorky svídidla (ev.přechodové krabice),  a nebo doinstalovat individuelní kompenzaci (pokud je  u svítidla nějaký rozumný prostor)

[Jiří Fuksa]

To: Šikula
Proč tam není kompenzace?  
Odpověď hledejte v projektu.
Zákazník ji chce?
Tam mu ji dodejte.
Proč ji tam dávat?
Z důvodu eliminace ztrát Joul-Lencovým teplem.
P = R*I*I (W,Ohm,A,A)
(viz příspěvek pana Doležala o rozdílů proudů před kompenzaci a po kompenzaci)

[Petr Doležal]

Ještě si uvědomte další úskalí:
Při tom zvětšení průřezů na začátku vedení, musíte odjistit přechod na slabší průřez a také vzít v potaz, zda není nějak obecně omezena ampéráž jističů pro obvody osvětlení. Odjištění bude asi problém (vedení u stropu ?) takže ideální bude doplnění kompenzačních kondenzátorů.

[Branislav Hruska]

Dovolím si upozorniť na fakt, že kompenzované svietidlá majú väčší záberový prúd. U inštalačných stykačov je uvedený max. možný počet svietidiel na fázu. Napr. stykač f. Moeller Z-SCH/25/.. dokáže zopnúť 4 ks HQI 400W bez kompenzácie ale len 1 ks s kompenzáciou. Podobné je to aj u iných výrobcov stykačov.

[Petr Doležal]

Velice správná připomínka, řešit nejen rozvod, ale i spínací techniku v rozvaděči. Nakonec z toho bude více obvodů. Nabízí se otázka pro p.Šikulu: To jste montovali jen tak, a nebo dle nekvalitního projektu ?

[Petr Šikula]

To Petr Doležal a další: V podstatě my jsme měli udělat jen ty atypická svítidla - 18 ks á 400W a pak je propojit s vývody na "stropě",  což se tak stalo. Několikrát se měnilo konečné umístění, dělilo se to na jinak řazené okruhy apod. Nakonec jsme svítidla zapojili a při předávání se zákazník ptal po kompenzaci. Asi to je naše (má) chyba, měl jsem se zajímat zda tam má být, popř. dostat schema elektroinstala ce celého objektu (délka vodičů, rozmístění). Po namontování vznikl problém tedy v té kompenzaci a hlavně (to jsem se ještě nepochlubil),  svítidla na konvenčním předřadníku blikají!! Asi proto, že úbytek napětí je příliš velký z hlediska důvodů, které jste mi osvětlili (a - malý průřez dlouhých přívodních vodičů, b- absence kompenzace). Je to blikáí z tohoto důvodu?    za cenné reakce. Petr Šikula

[Petr Doležal]

Asi bych v této situaci přesvědčil zákazníka, že je zapotřebí projektovou dokumentaci, protože všelijaké laborování stejně něco stojí. V této fázi bych při zapnutých světlech změřil napětí na svítidlech a v rozvaděči. V rozvaděči pak i při vypnutých světlech. Tyto údaje, jakož i zapojení rozvaděče a jeho prostorové uspořádání, dispozici haly a pod. pak poskytnout projektantovi, který umí osvětlovací instalaci navrhnout a zná její úskalí.  Aby se vyloučila nekompaktibili ta zdroje a předřadníku, vyzkoušet svítidlo na korektním napětí, ev.změnit druh předřadníku.

[Jaroslav Hasala]

Jen taková drobná připomínka :

Většina běžně dostupných svítidel je prodávána bez kompenzace, příslušné kompenzační kondendezátory jsou prodávany samostatně. U zářivkových nebo výbojkových svítidel většinou nějaký prostor pro dodatečnou montáž kondenzátoru bývá.