Jak je možné dodržovat normy, když jsou tak drahé?

[Martin Novak]

To Minařík:
Nadpis §5 zní: Zabezpečení tvorby českých technických norem.
Určitě jste s právníky diskutovali zda distribuce je tvorba či nikoliv. Dle mého selského názoru není. V tom případě se znění vztahuje pouze pro fázi tvorby normy.
Stav okolo norem trvá již moc dlouho.

[Miroslav Minařík]

To: Martin Novak

Situace kolem norem zdaleka není tak jednostraně jednoduchá, jak se zdá, pokud se na to podíváte z opačné strany, pak je to opravdu těžce řešitelná situace, která se zřejmě neobejde bez ztrát. Co se týká právníků, tak názory jsou opravdu rozporuplné.
Na jedné straně je pochopitelné financování tvorby a na straně druhé je umělá snaha nešířit to, co lze v dnešní době šířit rychlostí světla.

Dosavadní situace ukazuje na špatný model, protože plánovaní odběratelé se nekonají v takovém počtu, jak bylo předpokládáno. Vina se dá svádět na obě strany.

   
• Kdyby byly normy levnější, tak ...

   
• Kdyby se normy nekopírovaly, tak ...

Letos proběhly rozhovory na HK ohledně této problematiky a tak čekáme, zda někdo přijde s něčím konstruktivním .

[Jiří Hrazdil]

2Stanislav Pavézka:
,

mohl byste, prosím, konkretizovat, která prodejna v Brně to byla?

[Jura Krikl]

Každý si koupíme jednu a budeme si mezi sebou měnit. V tomto případě nepujde o šíření :-D

[Vilém Gracias]

Vyčištěno.
Příště, prosím, panové pouze k tématu.
Pokud již není nad čím diskutovat, tuto část uzamknu.

[Stanislav Pavézka]

Na Vranovské

[Jan Franěk]

Brečením v diskuzích se ceny čsn asi nezmění. Chtělo by to nějaký krok (podnět) k řešení této situace.Při cenách norem a dostupnosti kopírek se nemúžem divit stávající situaci ,kdy se vše kopíruje a tím zlevnuje,
Zatím jsem nabídl publikaci- Bezpečnostní předpisy pro el. zařízení čsn33 2000.v ceně asi 1400 Kč obsahující více jak 30 norem . Sám jsem si ji koupil a paráda.
Vše na www.cni.cz

[Milan Karvánek]

TO: Franěk > buďtě prosím konkrétnější, na stránkách CNI jsem Vámi uváděnou nabídku nenašel.

[Otakar Dosbaba]

Také jsem to tam nikde nenašel. Ale vzpoměl jsem si při hledání na připomínku p. Moravce z 8.4.,  ohledně přístupu k prolistování normy přes intrnet za poplatek 500,-Kč. Jde to, ale roční předplatné za přístupové heslo se pohybuje dle počtu vybraných norem od 50.000,- Kč výše, viz: http://domino.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/produkty_a_sluzby~normy~sluzba_pdf_on_line?Open
Jen tak mimochodem a pro srovnání: Kolik by jste byli ochotni zaplatit ročně za přístup např. k ČSN s třídícím znakem 33?

[Vojtěch Běhunčík]

To: Petr Doležal, čas: 8.04.2006 10:40
Používám PRINTSCREEN a nebo ALT+PRINTSCREEN ...
---
Jenom tak na okraj - ono z obrázku v PDF jaksi nelze získat text ...

[Tomáš Pípal]

Kdyz si normu nechci koupit, ale jenom precist abych zjistil ze na te male dvojstrance A4 nic neni, tak si zajdu normu pujcit do Statni technicke knihovny, kde me to stoji jenom cenu rocni registrace v knihovne.

[Petr Doležal]

smazáno, bylo 2x

[Petr Doležal]

To Běhunčík:    za reakci.  
Jasně, můj postup platil pro poslední možnost, jak něco převést do *.pdf, když SW neumožnuje tisk nebo uložení (v podstatě to je obrázek). Pokud vytvořím *.pdf z *.doc a podobně, pak samozřejmě text z *.pdf získám.

[Otakar Dosbaba]

To Pípal: Blbý je ale to, že zdaleka ne v každém městě ta možnost je.

[Jiří Sedlmajer]

Ano ,  na menších městech nemáme tuto možnost jako např. p. Pípal.. Pokud by ale p. Pípal nebo další, kdo tu možnost má, mohl nás ostatní informovat,stačilo by jen zda se vyplatí změnu kupovat.

[Ivo Konvalina]

a co to udělat formou takovéto diskuze - číslo normy : o čem je,připomínky,dotazy,výklad,diskuze......a časem se vytvoří celý seznam s mnoha normami a výkladem

[Petr Moravec]

To: Dosbaba
od ČNI je to opravdu exkluzivní nabídka hlavně OSVČ se budou hrnout,
vždyť 50 000 to je úplná legrace už to objednávám. (úplně ujetý)
– A k otázce šel bych do toho max za cenu kolem 2tis / ročně.
Možná se pletu, ale kdyby ta možnost existovala,
tak nákup papírových norem by to mohlo i zvýšit.
Ale to jsou jen úvahy.
Vypadá to tak že ČNI v takovéto ceně přímo počítá s tím že se lidi složí a prostě kradou, jinak si to nedovedu vysvětlit.
Stále jsem přesvědčen že by vydělali mnohem víc peněz, pokud se umravní a nebudou nutit lidi krást - kopírovat.

[Lubomír Jindra]

Zajímavá diskuse na smutné téma. Samozřejmě souhlasím s názorem že ČSN jsou předražené. Samozřejmě nesouhlasím že "když na ně nemám mám jít od toho".

Ptám se: proč byl zaveden a je používán systém, kdy stát garantuje ČNI takový výdělečný job ze zákona, když je evidentně tak špatný? Odpovídám: zřejmě proto, aby byla zajištěna finanční nezávislost ČNI, aby mohla produkovat normy podle vědeckých poznatků a ne podle zájmů mocných firem. (co si budeme povídat - bohatý ČNI = nezávislost, chudý ČNI = korupce, pochybuji že zrovna případná pravicová vláda by dnešní stav z tohoto hlediska změnila)

Bohužel bohužel se mi zdá tento argument docela rozumný, takže pokud se nějaký hrdina opravdu chystá na zteč, bylo by dobré nejdříve vymyslet jak toto vyvrátit.....??

Jeden argument proti drahým normám je jasný - i chudí lidé (polovina národa?) chtějí svítit a čumět na bednu > tito dnes v podstatě nemají peníze aby si mohli dovolit zaplatit drahý projekt (dle drahých norem) drahou vzdělanou firmu (dle drahých norem) a drahého kvalitního revizáka (dle drahých norem) pro rekonstrukci svého 3+1. Všiměte si prosím - cena norem do nákladů na práci pro jednoho nebožáka se promítá třikrát!! A to pokud jde vše hladce a není potřeba ještě nějaké speciální posouzení toho či onoho od specializované firmy, další normy.... Takže i díky drahým (byť relativně kvalitním - au to bolelo) normám vypadá současnost tak jak vypadá - projekty se nekreslí, dráty tahá pepa z depa za 3 pade a revizi někdo udělá - když ne ten tak někdo jiný - to je prostě realita. Takže paradoxně - máme kvalitní nezávislé normy ALE spousta odborné práce je právě díky nedostupnosti norem provedena lacinými neodborníky, takže normy nefungují!!

Neříkám že by ČSN měly být zadarmo, ale stát by mohl jejich cenu trošku zregulovat, na pomoc podnikání atd. v tomto směru by mohla pravice pomoci, jen tu myšlenku implementovat do správné hlavy.