Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?  (Přečteno 21232 krát)
martin29
« kdy: 19.12.2010, 15:41 »

Jak je možné spočítat velikost stejnosměrného napětí na konci vedení?
(vzoreček),  
když na vstup je přiváděno 9V, chci použít napájení po UTP kabelu(měd) a délka vedení bude 90m a využít 2 páry.
Dozvěděl jsem se že impedance vedení je 100 ohmů (což u stejnosměrného napětí asi nehraje moc roli).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #1 kdy: 19.12.2010, 17:36 »

Výpočet je jednoduchý, pokud nebudete uvažovat změny teploty okolí a vodičů a s tím spojenou změnu odporu vedení. Vystačíte si s Ohmovým zákonem. Budete potřebovat znát proud, který bude protékat vodiči. průřez jednotlivých žil v mm2 a rezistivitu mědi, která je  pokud si dobře pamatuji 0,0178 Ohm*metr.

Viz příloha

Což takhle využít strýčka Gookla. Při troše snahy by jste přílohu našel určitě sám. jupí

A na co to vlastně potřebujete? Doufám, že to nebude nějaký šílený bast. dabel

* ss_ubytek.pdf (133.64 KB - staženo 4476 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
martin29
« Odpověď #2 kdy: 19.12.2010, 18:03 »

Kamarad tim chce napajet vzdaleny switch a potrebuje vedet jake napeti ma dat na vstup, aby dostal na vystupu 9V.. tedy podle vzorecku Rv=ro*l/S mi vysel odpor vodice 8,6ohmu (s vyuzitim 2paru) ..

switch odebira max 1,16A
kdyz toto hodim do vzorce..(pro ubytek napeti na vedeni) deltaU=Rv*I = 8,6*1,16=9,7V
tzn ze ubytek pak bude 9,7V na vedeni? takze na vstupu by melo byt 9+9,7=18,7V ?


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #3 kdy: 19.12.2010, 18:09 »

Proud 1.16 A je už dosti velký pro kabely UTP. A to u toho vzdáleného switche není nikde možné získat napájení? Rozhodně bych to takto neřešil. A jakpak jste chtěly vedení jistit před přetížením? piskaci
Než toto řešit v diskusi, tak si raději pozvěte odborníka na místo a s ním tuto situaci a možnosti proberte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
martin29
« Odpověď #4 kdy: 19.12.2010, 18:18 »

Zadny privod tam pry nema... jinac sem slysel ze UTP kabel snese vykon 25-30W a podleho toho vypoctu (pokud je dobre),  mam max proud 1,13A a napeti na vstupu 18,7V a to dava nejakych 21,1W coz by jeste slo..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #5 kdy: 19.12.2010, 18:32 »

Dále je důležité jak bude vedení uloženo, což souvisí s jeho chlazením. Bude ve styku s hořlavými hmotami? Jak jej budete jistit před přetížením a zkratem? Znáte přesné parametry kabelu, který hodláte použít a určení pro jaké aplikace je vhodný?Nebylo by jednodušší tam dodělat přívod a zásuvku a napájet switch ze sítě?
Jak jsem napsal, řešíte v diskuzním fóru něco, co vyžaduje vidět situaci na místě. Odborník vám na místě poradí jak toto nejlépe vyřešit.
Nejlevnější řešení provedené svépomocí, není vždy nejbezpečnější a nakonec nemusí být nejlevnější. zed
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 19.12.2010, 18:40 »

Ať kamarád switch, ve kterém je 15W topení vyhodí a pořídí si takový, co zvládá PoE. Problém by mohl nastat s datovou propustností. 90m je na hranici, skoro bych přemýšlel o optice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Martin Šedivý
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 19.12.2010, 21:06 »

Mám uloženo v chráničce v zemi 80m FTP 4x2x0.8  bez problémů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
J.Patúc
« Odpověď #8 kdy: 19.12.2010, 21:08 »

Pán chce riešiť, to čo netreba a nemá sa riešiť takýmto spôsobom a čo nepatrí do týchto diskusii.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #9 kdy: 19.12.2010, 21:36 »

Mám uloženo v chráničce v zemi 80m FTP 4x2x0.8  bez problémů.
Pán chce použít UTP nikoliv FTP. Taky neprozradil kategorii. Ani účel switche. Bude tím zásobovat daty sebe, sousedy, nebo třeba půlku sídliště?
Souhlasím s tím, že to není VTZ elektro a na tuto diskusi to nepatří.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #10 kdy: 19.12.2010, 21:43 »

Bude tím zásobovat daty sebe, sousedy, nebo třeba půlku sídliště?

Pán nechce zásobovat daty nikoho, pán chce použít UTP kabel k napájení toho switche.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 19.12.2010, 22:01 »

Pán nechce zásobovat daty nikoho, pán chce použít UTP kabel k napájení toho switche.
Kdyby chtěl něco pouze napájet, nepoužije tkaničku UTP. Já to pochopil tak, že chce dva volné páry z datového kabelu použít zároveň k napájení. Jde to, ale k tomu se používá napětí 48V a přístroj, který umí PoE. A navíc není moc nenažraný. Myslím, že se mu to nepodaří.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 19.12.2010, 22:25 »

Kamarad tim chce napajet vzdaleny switch a potrebuje vedet jake napeti ma dat na vstup, aby dostal na vystupu 9V.. tedy podle vzorecku Rv=ro*l/S mi vysel odpor vodice 8,6ohmu (s vyuzitim 2paru) ..

Jen doufám, že po těch "paralelních párech" půjde jen napájení a ne data!
Paralelním spojením 2 vedení to dokonale zabijete impedančně a je to pro rychlá data téměř neprůchodné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Hr
« Odpověď #13 kdy: 20.12.2010, 07:31 »

Pro tazatele: At si kamarad poridi tzv. PoE injektor a extraktor dle normy 802.3af který po párech nepoužitých u 100M Ethernetu pouští 48V= a u zařízení je zase sníží na stabilizovanýc h 5/9/12. Funguje to spolehlivě i na vzdálenosti přes 100. Záleží jaké UTP tam má - ono CAT5 od Beldenu a "CAT5" z číny je propastný rozdíl v kvalitě vodičů (měď x poměďěný hliník). U kvalitních koncových zařízení je možné segment natáhnout i přes 100m - v dnešní době 100M/FD/FC si na hranice a velikost kolizní domény tolik nehrajeme. Mrknutí
Jen musí počítat s tím, že takhle "použitou" linkou už v budoucnu nepustí gigabit.  Pláč

Malý switch s externím zdrojem a odběrem 20W je dost nesmysl, odběr sice závisí na zátěži (datové/počtu aktivních portů),  ale nepotkal jsem ještě SoHo plastový 8 port s odběrem přes 13-14W špičkově.

Pro ostatní: Ono je možná lepší poradit jak to udělat alespoň trochu funkčně na úrovni mn (a tedy mimo náš obor),  než podobné svépomocné stavitele domovních sítí nechat plácat a ve finále najít na střeše zásuvku 230V připojenou zvonkáčem nejlépe na ovládačku od výtahu  zle (která se po odstranění "záhadně" objeví do příští revize znovu, protože lidem v domě a domovníkovi přestal jít net  Šok).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Robert Vozka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 20.12.2010, 09:35 »

Pavel Hr: Hezká a přesná odpověď

Jen doplnim, že pasivní PoE lze používat do cca 10m (existují jednoduché rozdvojky, které používají nepoužíté páry v kabelu (jen 10/100 síť)). Norma 802.3af pak pouští 48V= přes injector (buď intefgrovaný nebo zvlášť) a na konci je potřeba opět splitter, který napájení oddělí a převede na zmíněných 5/9/12 (pokud zařízení podporuje tuto normu není to potřeba).

Některé levné routery "umí" PoE, ale jen pasivní, proto pozor na případné kombinace, které mohou být smrtelné  zle! V každém případě musí člověk být o kus opatrnější, když přidá do sítě jakékoliv PoE.

Poslení poznámka: 802.3af má 2 standardy - jeden (B) využívá nepoužívané páry u 10/100Mbit sítě, druhý (A) pak nějak používá "datové" páry, takže lze použít i v síti 1000Mbit. (viz Wikipedia v anglické verzi (česká je poněkud osekaná))
Zkusím odkaz  podivej: en_wikipedia_o rg/wiki/Power_over_Ethernet (na začátku místo prvních dvou _ dejte .) Standardy jsou skoro až na konci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 20.12.2010, 10:09 »

druhý (A) pak nějak používá "datové" páry

To "nějak" znamená, že využívá toho, že datové páry jsou symetrické a plovoucí, tudíž je možné mezi Tx pár a Rx pár vložit stejnosměrné napájecí napětí a tím po lince krmit vzdálené zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 20.12.2010, 10:34 »

To "nějak" znamená, že ...

Přesně tak - tzv. fantomové zapojení. Zdroj (na jednom konci) a spotřebič (na opačném konci) se zapojují mezi středy vinutí transformátorů oddělující vedení. Působení proudů a napětí od napájecího obvodu jsou tak na transformátore ch vykompenzovány, navíc jsou frekvenčně úplně jinde než ethernet, takže přenos dat neruší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
martin29
« Odpověď #17 kdy: 21.12.2010, 11:23 »

Jen doufám, že po těch "paralelních párech" půjde jen napájení a ne data!
Paralelním spojením 2 vedení to dokonale zabijete impedančně a je to pro rychlá data téměř neprůchodné?


Chtel mit 2pary pro data a ty dalsi dva pro napajeni... ted se nakonec rozhodl pro power over ethernet splitter


* tl-poe10r.jpg (21.71 KB, 600x600 - prohlédnuto 564 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.