Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: martin29 19.12.2010, 15:41



Název: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: martin29 19.12.2010, 15:41
Jak je možné spočítat velikost stejnosměrného napětí na konci vedení?
(vzoreček),  
když na vstup je přiváděno 9V, chci použít napájení po UTP kabelu(měd) a délka vedení bude 90m a využít 2 páry.
Dozvěděl jsem se že impedance vedení je 100 ohmů (což u stejnosměrného napětí asi nehraje moc roli).


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jiří Buben 19.12.2010, 17:36
Výpočet je jednoduchý, pokud nebudete uvažovat změny teploty okolí a vodičů a s tím spojenou změnu odporu vedení. Vystačíte si s Ohmovým zákonem. Budete potřebovat znát proud, který bude protékat vodiči. průřez jednotlivých žil v mm2 a rezistivitu mědi, která je  pokud si dobře pamatuji 0,0178 Ohm*metr.

Viz příloha

Což takhle využít strýčka Gookla. Při troše snahy by jste přílohu našel určitě sám. (jupi)

A na co to vlastně potřebujete? Doufám, že to nebude nějaký šílený bast. (dabel)


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: martin29 19.12.2010, 18:03
Kamarad tim chce napajet vzdaleny switch a potrebuje vedet jake napeti ma dat na vstup, aby dostal na vystupu 9V.. tedy podle vzorecku Rv=ro*l/S mi vysel odpor vodice 8,6ohmu (s vyuzitim 2paru) ..

switch odebira max 1,16A
kdyz toto hodim do vzorce..(pro ubytek napeti na vedeni) deltaU=Rv*I = 8,6*1,16=9,7V
tzn ze ubytek pak bude 9,7V na vedeni? takze na vstupu by melo byt 9+9,7=18,7V ?




Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jiří Buben 19.12.2010, 18:09
Proud 1.16 A je už dosti velký pro kabely UTP. A to u toho vzdáleného switche není nikde možné získat napájení? Rozhodně bych to takto neřešil. A jakpak jste chtěly vedení jistit před přetížením? (whist)
Než toto řešit v diskusi, tak si raději pozvěte odborníka na místo a s ním tuto situaci a možnosti proberte.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: martin29 19.12.2010, 18:18
Zadny privod tam pry nema... jinac sem slysel ze UTP kabel snese vykon 25-30W a podleho toho vypoctu (pokud je dobre),  mam max proud 1,13A a napeti na vstupu 18,7V a to dava nejakych 21,1W coz by jeste slo..


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jiří Buben 19.12.2010, 18:32
Dále je důležité jak bude vedení uloženo, což souvisí s jeho chlazením. Bude ve styku s hořlavými hmotami? Jak jej budete jistit před přetížením a zkratem? Znáte přesné parametry kabelu, který hodláte použít a určení pro jaké aplikace je vhodný?Nebylo by jednodušší tam dodělat přívod a zásuvku a napájet switch ze sítě?
Jak jsem napsal, řešíte v diskuzním fóru něco, co vyžaduje vidět situaci na místě. Odborník vám na místě poradí jak toto nejlépe vyřešit.
Nejlevnější řešení provedené svépomocí, není vždy nejbezpečnější a nakonec nemusí být nejlevnější. (wall)


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.12.2010, 18:40
Ať kamarád switch, ve kterém je 15W topení vyhodí a pořídí si takový, co zvládá PoE. Problém by mohl nastat s datovou propustností. 90m je na hranici, skoro bych přemýšlel o optice.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Martin Šedivý 19.12.2010, 21:06
Mám uloženo v chráničce v zemi 80m FTP 4x2x0.8  bez problémů.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: J.Patúc 19.12.2010, 21:08
Pán chce riešiť, to čo netreba a nemá sa riešiť takýmto spôsobom a čo nepatrí do týchto diskusii.
 


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.12.2010, 21:36
Mám uloženo v chráničce v zemi 80m FTP 4x2x0.8  bez problémů.
Pán chce použít UTP nikoliv FTP. Taky neprozradil kategorii. Ani účel switche. Bude tím zásobovat daty sebe, sousedy, nebo třeba půlku sídliště?
Souhlasím s tím, že to není VTZ elektro a na tuto diskusi to nepatří.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jiří Buben 19.12.2010, 21:43
Bude tím zásobovat daty sebe, sousedy, nebo třeba půlku sídliště?

Pán nechce zásobovat daty nikoho, pán chce použít UTP kabel k napájení toho switche.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.12.2010, 22:01
Pán nechce zásobovat daty nikoho, pán chce použít UTP kabel k napájení toho switche.
Kdyby chtěl něco pouze napájet, nepoužije tkaničku UTP. Já to pochopil tak, že chce dva volné páry z datového kabelu použít zároveň k napájení. Jde to, ale k tomu se používá napětí 48V a přístroj, který umí PoE. A navíc není moc nenažraný. Myslím, že se mu to nepodaří.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.12.2010, 22:25
Kamarad tim chce napajet vzdaleny switch a potrebuje vedet jake napeti ma dat na vstup, aby dostal na vystupu 9V.. tedy podle vzorecku Rv=ro*l/S mi vysel odpor vodice 8,6ohmu (s vyuzitim 2paru) ..

Jen doufám, že po těch "paralelních párech" půjde jen napájení a ne data!
Paralelním spojením 2 vedení to dokonale zabijete impedančně a je to pro rychlá data téměř neprůchodné?


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Pavel Hr 20.12.2010, 07:31
Pro tazatele: At si kamarad poridi tzv. PoE injektor a extraktor dle normy 802.3af který po párech nepoužitých u 100M Ethernetu pouští 48V= a u zařízení je zase sníží na stabilizovanýc h 5/9/12. Funguje to spolehlivě i na vzdálenosti přes 100. Záleží jaké UTP tam má - ono CAT5 od Beldenu a "CAT5" z číny je propastný rozdíl v kvalitě vodičů (měď x poměďěný hliník). U kvalitních koncových zařízení je možné segment natáhnout i přes 100m - v dnešní době 100M/FD/FC si na hranice a velikost kolizní domény tolik nehrajeme. ;)
Jen musí počítat s tím, že takhle "použitou" linkou už v budoucnu nepustí gigabit.  :'(

Malý switch s externím zdrojem a odběrem 20W je dost nesmysl, odběr sice závisí na zátěži (datové/počtu aktivních portů),  ale nepotkal jsem ještě SoHo plastový 8 port s odběrem přes 13-14W špičkově.

Pro ostatní: Ono je možná lepší poradit jak to udělat alespoň trochu funkčně na úrovni mn (a tedy mimo náš obor),  než podobné svépomocné stavitele domovních sítí nechat plácat a ve finále najít na střeše zásuvku 230V připojenou zvonkáčem nejlépe na ovládačku od výtahu  (zle) (která se po odstranění "záhadně" objeví do příští revize znovu, protože lidem v domě a domovníkovi přestal jít net  :o).


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Robert Vozka 20.12.2010, 09:35
Pavel Hr: Hezká a přesná odpověď

Jen doplnim, že pasivní PoE lze používat do cca 10m (existují jednoduché rozdvojky, které používají nepoužíté páry v kabelu (jen 10/100 síť)). Norma 802.3af pak pouští 48V= přes injector (buď intefgrovaný nebo zvlášť) a na konci je potřeba opět splitter, který napájení oddělí a převede na zmíněných 5/9/12 (pokud zařízení podporuje tuto normu není to potřeba).

Některé levné routery "umí" PoE, ale jen pasivní, proto pozor na případné kombinace, které mohou být smrtelné  (zle)! V každém případě musí člověk být o kus opatrnější, když přidá do sítě jakékoliv PoE.

Poslení poznámka: 802.3af má 2 standardy - jeden (B) využívá nepoužívané páry u 10/100Mbit sítě, druhý (A) pak nějak používá "datové" páry, takže lze použít i v síti 1000Mbit. (viz Wikipedia v anglické verzi (česká je poněkud osekaná))
Zkusím odkaz  (norm): en_wikipedia_o rg/wiki/Power_over_Ethernet (na začátku místo prvních dvou _ dejte .) Standardy jsou skoro až na konci.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 20.12.2010, 10:09
druhý (A) pak nějak používá "datové" páry

To "nějak" znamená, že využívá toho, že datové páry jsou symetrické a plovoucí, tudíž je možné mezi Tx pár a Rx pár vložit stejnosměrné napájecí napětí a tím po lince krmit vzdálené zařízení.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Jan Kelbich 20.12.2010, 10:34
To "nějak" znamená, že ...

Přesně tak - tzv. fantomové zapojení. Zdroj (na jednom konci) a spotřebič (na opačném konci) se zapojují mezi středy vinutí transformátorů oddělující vedení. Působení proudů a napětí od napájecího obvodu jsou tak na transformátore ch vykompenzovány, navíc jsou frekvenčně úplně jinde než ethernet, takže přenos dat neruší.


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: martin29 21.12.2010, 11:23
Jen doufám, že po těch "paralelních párech" půjde jen napájení a ne data!
Paralelním spojením 2 vedení to dokonale zabijete impedančně a je to pro rychlá data téměř neprůchodné?


Chtel mit 2pary pro data a ty dalsi dva pro napajeni... ted se nakonec rozhodl pro power over ethernet splitter


Název: Re: Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
Přispěvatel: Lukáš Malík 23.12.2010, 11:52
 (jednicka)
Dobré rozhodnutí.
Pokud to chcete napájet vzdáleně, tak jedině PoE splitter a extraktor na konci. Aktivní POE funguje bez problému do 100m (vyzkoušeno v praxi) a pasívní tak do 25m (mám na jednom domě, 2 roky bez problému).