Jak jistit dva paralelní kabely?

[David Válek]

Stačí pro jištění dvou paralelních kabelů jistič na začátku vedení před rozdělením kabelů nebo musí být oba kabely jištěny samostatně pojistkami?

[Jiří Fuksa]

To: Válek
Pro jištění dvou paralelních kabelů stačí jeden jistič, ale jak se rozdělují paralelní kabely to opravdu nevím.

[Petr Doležal]

Není to tak jednoduché. Odkazuji na ČSN 332000-4-473 čl.473.2.4N1. Nakonec i výpočtový prgm Sichr doporučuje každý kabel jistit zvlášť.

[Jura Krikl]

Dle meho nazoru je nutno jistit každý kabel zvlášť a pokud možno na obou koncích. V případě poruchy kabelu vybaví oba dva jističe na obou koncích a vadný kabel odpojí, a druhý, pokud zvládne zátěž, beží. Pokud je zátěž zbylého kabelu vyšší než předřazené jištění jednotlivého kabelu, vybaví a nepoškodí se. Tak ojsme to dělavali u armády a jistily se přímo v RISkách, ale každý kabel zvlášť. Samozřemostí jsou bezpečností tabulky upozorňující na paralerní kabely.

[Jaroslav Hasala]

Abych vnesl do dikuze zmatek, dovolím si také přednést svůj názor

Podle mě by měly paralení kabely měly být jištěny společným prvkem, jističem nebo pojistkami. Jištění každého kabelu zvlášť nic dobrého nepřináší, pokud při zatížení vypadne jedna část, velmi rychle vypadne i druhá.

Paralelní přívody by měly být stejně dlouhé, stejný průřez, stejný typ kabelu.

Jištění každé větve zvlášť se dělá celkem běžně, ale podle mého názoru to není správné.

  

[Štefan Beláň]

Pokud se jistí paralelní kabely společným prvkem, hodnota jištění, proti přetížení - vyjímečně proti zkratu, musí odpovídat pro jmenovitý průřez jednoho kabelu.

 

Jištění paralelních kabelů není tak jednoduché, jak se na prvý pohled zdá. Je nutné znát a zvážit všechny okolnosti uložení a ukončení.

[Petr Doležal]

Trochu rozvinu p.Beláně o tom zvážení okolností. 

1. Pokud mi vyhovuje jištění jednoho kabelu pro dané proudové poměry a přidávám kabel jen pro snížení úbytku pak samozřejmě pojistka společná pro oba kabely (navržena pro jeden kabel, jak psáno)

 2. Pokud mám však třeba 2 kabely pro přenesení větších proudů tak společná pojistka navržená pro součet průřezů a celkový proud má to úskalí, že když např. zkrat vznikne v polovině jednoho kabelu, tak tento zkrat je krmen ze dvou stran (i přes zdravý kabel) a poměr impedancí vedení směrem ke zkratu je 1:3, takže zkratový proud je nerovnoměrně rozložen, nikoliv 1:1 (jak tomu je při provozních proudech) a to je to úskalí, kdy kratší úsek může zahořet. Samozřejmě, že ne zcela přesně 1:3, protože jsou nějaké předřazené impedance, zřejmě jen trafa a sítě vn, ale přesto. Proto např. zmínka o dodatečných protipožárních opatřeních v čl.473.2.4N1 

3. Závěr: pokud mám paralelní kabely z důvodů velkých proudů a jištěných společným prvkem, není problémem přetížení, protože odběr je na konci přes oba kabely fifty-fifty, nýbrž tepelný (ekvivalentní) zkratový proud. Lépe a jednodušší je jistit každý zvlášť, jinak je třeba poměry počítat, počítat.  Předpokládám, že hovoříme o "těžkých" průřezech přívodu od traf a hlavních rozvaděčů, nikoliv o nějakém "dodo" CYKY 2,5

[Štefan Beláň]

TO: Doležal

Díky, nemám tolik trpělivosti. Je to naprosto přesné. Osobně se mi líbí také jedno společné jištění, ale co v případech kde jsou paralelní kabely 3 nebo dokonce 4. Tam je společné jištění již velice riskantní z hlediska zkratových poměrů na jednom z kabelů.

[Petr Doležal]

<p>Není co dodat !</p><p>Snad jen na dokreslení: Příklad byl na zkrat v polovině kabelu. Ale představme si zkrat na kabelu 5 či 10m od jištění, tak to je mnohem horší. </p>

[H]

Jestli mohu ještě navázat na toto starší téma ...

Chtěl bych se ovšem zeptat spíš na samotné fyzické provedení tohoto jištění.
Mějme rozvodnu s hlavním rozvaděčem. Z něj chci napojit třeba 4 mi paralelními kabely 1-AYKY podružný rozvaděč.

Čili v onom hlavním rozvaděči umístím 4 lištové odpínače, z nich samostatně každý kabel, na druhé straně předpokládám stačí osadit vhodně dimenzovaný vypínač.
Musí být ale osazený vypínač i v tom hlavním rozvaděči, kde je jištění vývodu 4mi samostatnými pojistkovými odpojovači?
Minimálně odsud totiž ten vývod nijak najednou nevypnu, ale nevybavuji si nějaký takový požadavek v normách.

[Štefan Beláň]

TO: Hlavatý

Paralelní kabely se posuzují jako jeden obvod, a proto musí být vybaveny přístrojem pro společné odpojení, v souladu s ČSN 33 2000-4-46 ed. 2, čl. 462.

Způsobů provedení je mnoho a proto nemá smysl zde rozebírat jednotlivá technická řešení. 

[H]

Způsobů provedení je mnoho a proto nemá smysl zde rozebírat jednotlivá technická řešení. 

Ano, nejde mi o řešení konkrétní situace, snad to tak nebylo pochopeno. :-)

Přístroj pro společné odpojení je v mém modelovém příkladu osazen na vstupu onoho podružného rozvaděče, jde mi spíš o to, zda tento přístroj pro společné odpojení musí být osazen na obou koncích kabelového vedení nebo ne ... ?

[Štefan Beláň]

TO: Hlavatý

To nějak nechápu? Vypínač  (odpojovač) může být pouze jeden, pokud se nejedná o kruhové vedení. 

Vypínaní vedení (obvodu) na konci je technický nesmysl.

[Petr Doležal]

A jen tak na okraj, nezapomeňte dát na konce těch paralelních kabelů také pojistky.

[H]

TO: Hlavatý

To nějak nechápu? Vypínač  (odpojovač) může být pouze jeden, pokud se nejedná o kruhové vedení. 

Vypínaní vedení (obvodu) na konci je technický nesmysl.

Zrovna včera jsem byl v jedné rozvodně.
Hlavní rozvaděč, v něm X lištových odpínačů, X paralelních kabelů.
Tyto kabely vstupovaly do podružného rozvaděče, kde je na vstupu jeden vypínač.
Neboli jištění pojistkami v hlavním rozvaděči, vypínací prvek v podružném rozvaděči.
Črtnul jsem to raději do Sichru ...

Po nás se chce napojení nějakých dalších rozvaděčů, proto můj dotaz směřuje k tomu, zda je to takto provedeno správně (stávající stav),  anebo zda pro nové vývody mám počítat i s osazením vypínacího prvku i v oné hlavní rozvodně?

Neboli ještě jednou úplně polopaticky:
Musí být řešení společný vypínací prvek - paralelní jištění - paralelní kabely - společný vypínací prvek
Nebo je dostačující řešení paralelní jištění - paralelní kabely - společný vypínací prvek
Při pohledu od zdroje.

A jen tak na okraj, nezapomeňte dát na konce těch paralelních kabelů také pojistky.

Proč by muselo být identické jištění i na druhém konci vedení, tomu už teda nerozumím vůbec 
Jen mě pak trklo, jestli by v onom podružném rozvaděči neměl být místo vypínače spíše jistič, společný pro všechny paralelní kabely (jištění proti přetížení, neb jistič se nahazuje jednodušeji než vyměňovat X pojistek).

[Petr Doležal]

Napovím, zamyslete se nad tím, když např. v polovině prvního kabelu vznikne zkrat, odkud bude zkrat napájen. Samozřejmě, že z hlavního rozvaděče, ale i zpětně od podružného rozvaděče přes ty zbývající 3 zdravé kabely.

[H]

Ano, máte pravdu. V tom případě je ale řešení samostatného jištění jen na jedné straně v podstatě stejně špatně jako kdyby ty paralelní kabely byly jištěny jedním jistícím prvkem dohromady ...

Přiznám se, že ono "správné" jištění paralelních kabelů na obou stranách, každý kabel samostatně jsem ještě nikdy nikde neviděl. Ani ve stávajících instalacích, ani v projektech, do kterých jsem měl možnost někde nakouknout. Nikdo si s těmi paralelními kabely moc hlavu neláme. 

[Petr Doležal]

Tak, tak, jsou to zajímavé věci. Ještě jsem na IN-ELu našel nějaké odkazy, bohužel tam jako nepředplatitel nemám přístup. Snad někdo jiný.
http://www.in-el.cz/?r=17022919&s=7964c324826bab07efa3250827a6786a&t=110
ale toto je ve veřejně přístupné části
http://www.in-el.cz/?r=2075449996&s=7964c324826bab07efa3250827a6786a&t=201&p=100297
Ještě zkusím zformulovat dotaz na SICHR, zda tento SW zkoumá kabel a jeho jištění při "krmení" zkratu z druhé strany a byla by tak možnost pojistky po příznivém výpočtu na koncích kabelů vynechat.