Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak zjistit první fázi?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak zjistit první fázi?  (Přečteno 48505 krát)
Martin Ševc
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 25.01.2005, 23:13 »

<p>Chtěl bych vědět jak se zjistí první fáze a jestli to jde? Slyšel jsem, že to asi zjistit jde, ale jak? Jakou metodou? Posílá se po tý první fázi nějakej impulz?</p>
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 26.01.2005, 11:39 »

Zjištění první fáze ?? K čemu je to dobré??
Pořadí fází např o rotačních strojů to ano. Uvědomte si, že motor se bude točit vždy stejným směrem ať už moror zapojíte s tímto pořadím L1-L2-L3 nebo L2-L3-L1 nebo L3-L1-L2 a nebo se bude točit obráceně například L1-L3-L2 nebo L3-L2-L1 a nebo L2-L1-L3. Ale která fáze je na trafu nebo generátoru označená L1 nezjistíte a nevidím pro toto reálný důvod. Ano v rozvadečích bývají fáze označeny 1,2,3 ale je to čistě rozlišovací označení z nějž se dá vydedukovat POŘADÍ fází, ale nic víc. pokud se podíváte na fázorový diagram 3f soustavy žádná fáze nemá prioritní postavení vůči ostatním

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

« Odpověď #2 kdy: 26.01.2005, 12:50 »

Mám pocit, že jde o označenou "první fázi" ve smyslu podmínek RZ, jde jen o to, aby "první fáze" z odběrného místa, byla v podružném (bytovém) rozvaděči označena také jako první - myslím, že to je jen kvůli HDO, resp. kvůli připojení stykače pro spotřebiče pod HDO na tuto fázi.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 26.01.2005, 15:18 »

Stačí v pojistkové skříni vytáhnout dvě pojistky.Před tím ovšem(jednáli se o budovu s více byty nebo o budovu kde jsou točivé stroje na 400V)musíte vypnout všechny jističe před elektroměry.
Pro potřebu zjištění fázosledu(L1,L2,L3)stačí jen změřit fáze proti sobě zkoušečkou,která to umožňuje.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Martin Ševc
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 26.01.2005, 19:12 »

Už se mi dvakrát stalo, že nezávisle na sobě určily první fázi. jednou to byl revizák s nějakým měřákem a podruhý to byl z JME taky nějakým měřákem. Vím že to kničemu to není, jen nevím jestli měli pravdu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 26.01.2005, 21:02 »

Hmmm, když se tak myšlenkově projdu vedením až ke generátoru, tak která má být vlastně první? Jak již bylo psáno sled fází ano, ale skutečné pořadí je snad jedno. Pokud si energetika posílá po některé fázi signály HDO, pak si je asi takto dohledá. Ovšem je otázkou, která fáze (na kterou to vysílají) to skutečně je :-)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #6 kdy: 26.01.2005, 22:07 »

Bylo dobrým zvykem a někde bývá, že první fáze je ozn. HNĚDÁ. Leč jiný kraj, jiný mrav. Stále se ještě v některých krajích zapojuje hnědá fáze jako střed . V zásadě je nutné dodržet pouze sled fází a k tomu se dá použít velice levná zkoušečka ZN1....Myslím, že by bylo dobré zavést nařízení, že fáze č.1 bude označená hnědě. I u provedení dnešních kabelů je již snadno rozeznatelné označení L3, je vedena samostatně  a některé kabely mají fázi č.2 světle černou ( nebo lépe tmavě šedou). To je už velice přínosné a ještě lepší je u zahraničních výrobců přímo označení na vodičích L1, L2, L3.
Každopádně by se měla fáze označena hnědě dodržovat v celé instalaci ať už jako  prvá, druhá nebo třetí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jaroslav Hasala
« Odpověď #7 kdy: 27.01.2005, 01:35 »

To: Ševc:
Nelze určit první fázi. Trojfázové napětí lze chápat jako něco, co se pořád točí dokola. To je stejné jako by jste chtěl určit první zub na ozubeném kolu. Lze změřit sled fází (směr otáčení).
Co se týká označování, v praxi se to řeší tak, že někde u zdroje nebo u přípojného místa se fáze označí L1, L2, L3. Sled fází by měl být pravotočivý, u svorek zleva - doprava. Potom dále v instalaci např. v podružných rozvaděčích musí být vodiče stejné fáze stejně označeny, jinak řečeno, pokud někde na začátku vedení označíte jednu fázi jako L1, měla by být jako L1 označena i na všech ostatních místech.
Označování fází ma svůj smysl, podle požadavků ČSN 33 2000-6-61 čl. 612.7 N1 má být při revizích provedena zkouška správnosti připojení rozvodného zařízení - el. zařízení má mít pravotočivé pole. V současnosti vyráběné kabely CYKY mají barvy fázových vodičů černá, hnědá, šedá.
Používání tří fázových barev toto zjednoduší.
Také by to mohlo pomoci při úpravách pro rovnoměrnější zatížení fází.  

To: Beláň:
Jiný kraj - jiný mrav - u nás (JM) a určitě nejen tady je zase zavedeným zvykem a nepsaným pravidlem, že hnědá fáze se připojuje jako prostřední (L2).
U nových kabelů tedy zapojujeme černý vodič jako L1, hnědý L2, šedý L3.
Žádnou normou to ale vyloženě předepsáno není, nebylo by od věci udělat v tom jednou provždy jasno, nejlépe normou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Dolejšek
*
Offline Offline



Důchodce, ale stále ještě příležitostný projektant


« Odpověď #8 kdy: 27.01.2005, 08:01 »

U kabelů vyráběných dle staré normy měl např. kabel CYKY žíly v pořadí ČE, HN, ČE, Z/Ž. Pak samozřejmě, pokud se na L1 dal černý vodič, musel být na L2 hnědý vodič. Ovšem dle nové normy (ČSN 33 0166, ed.2 - od 1.8.2002) jsou vodiče ve čtyřžilovém kabelu v pořadí HN, ČE, ŠE, Z/Ž; v pětižilovém NH, ČE, ŠE, Z/Ž, MO. Nebo obráceně, podle toho, ze které strany se na kabel díváme. Za předpokladu, že vodič PEN (event. vodiče N a PE),  se zapojí jako první či poslední, by tedy opravdu na fázi L1 měl přijít hnědý vodič (nebo šedý). Nemělo by se to fakt nějakým způsobem sjednotit?
P.S. Já samozřejmě vím, že pořadí žil v kabelu nemusí odpovídat pořadí svorek, na které se jednotlivé žíly zapojují, ale připadá mi dodržení tohoto pořadí logické.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

« Odpověď #9 kdy: 27.01.2005, 09:47 »

Ještě poznámku - dávám k úvaze, že by se jedna fáze mohla lišit nějakými signály (HDO) - to je ale možné jen do té vzdálenosti, než narazíte na trafo - tam by se signál rozdělil.
Zbývá tedy jedině něco, jako synchronizace fáze s čelem nějakého namodulovaného signálu - to by asi šlo, ale opět všechna trafa na cestě musí být zapojena tak, aby "seděl" hodinový úhel. Nevom je to jen úvaha. Není zde někdo, kdo zná přesně signály posílané po síti?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Roman Šulc
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 27.01.2005, 17:55 »

Měření sledu fází vám umožňuje většina obyčejných vadasek.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

« Odpověď #11 kdy: 27.01.2005, 20:41 »

Ako uz opisal vyssie kolega,tak vybrat v predchádzajuco m rozvádzaci druhu a tretiu poistku,resp.odpojit zili na istiacom prvku.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #12 kdy: 01.08.2007, 23:50 »

Hodně s křížkem po funuse, ale narazil jsem u KMB na injekční generátor a detektor fáze, kterou potřebujete rozlišit (na které je pověšeno HDO, LON, nebo měření atd.).
K použití je tohle zařízení vhodné tam, kde nejde ty 2 pojistky vyjmout, nebo natáhnout hodně dlouhý měřicí drát.
http://www.kmb.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=78&lang=8859-2
Třeba to někomu při instalacích a revizích zařízení v nepřetržitých provozech  a  rozsáhlých bytových a kancelářských budovách pomůže.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Veverka
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 07.05.2019, 10:45 »

První fáze je ta, která předchází druhou fázi. A druhá fáze je prostřední fáze, je na prostředním sloupku transformátoru a je jednoznačně určitelná při pohledu na transformátor z libovolné strany, první a třetí fázi bez měření nepoznáme. V kabelech s vodiči černá, hnědá, černá se proto druhá, tedy jednoznačně určitelná prostřední fáze zapojuje na hnědý vodič. První a třetí fázi pak od této druhé fáze odměříme.

Fáze nejsou úplně rovnocenné. Aby byly fáze rovnocenné, musely by být sloupky na transformátore ch ve vrcholech trojúhelníka a ne v řadě. I vedení by muselo být uspořádáno do trojúhelníka a ve šroubovici, aby se kompenzovala různá vzdálenost od zemského povrchu a různá parazitní kapacita.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #14 kdy: 07.05.2019, 10:59 »

Oživil jste 12 let staré téma.

Váš tok myšlenek jsem nějak nepobral. Máte v tom docela hokej.

V kabelech s vodiči černá,  hnědá,  černá se proto druhá,  tedy jednoznačně určitelná prostřední fáze zapojuje na hnědý vodič.

To není pravda.

Někdo zapomněl zamknout?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 07.05.2019, 11:23 »

Oživil jste 12 let staré téma.

Protože si myslí že přichází s něčím novým?  Mrknutí  Škleb

Citace: Jirka Š. Svejkovský link=topic=2419.msg325460#msg325460
To není pravda.

Souhlasím. Jde o místní zvyklosti, ne o "zákon"!  podivej

Znám oblasti kde používají na L1 hnědý vodič a pořadí černých se určuje "dle točení" pomocí zkoušečky. U nás ve středních Čechách je to hnědý v drtivé většině prostředním vodičem, ale to neznamená že je to jediné správné řešení. Vždyť kolik dohadů bylo, je a ještě asi i bude okolo pořadí - hnědá, černá, šedá v 3f kabelech, kdy někteří začínají hnědou a jiní černou fází  Škleb

Oživil jste 12 let staré téma.
Někdo zapomněl zamknout?



Pokud vím, ani takto stará témata se nezamykají, aby se v případě potřeby mohla diskuse obnovit, nebo doplnit. Bohužel mnoho "oživujících" příspěvků nepřináší nic nového a často nejsou ani k tématu. Taky pocit že někdo čeká několik let na tu vaši správnou odpověď, je více než úsměvný. Nicméně i tak nevidím zásadnější důvod ke změně tohoto stavu, třeba určením hranice 5-10 let kdy by se tato témata automaticky zamykala. Spíš jde o to aby si lidé dostatečně uvědomovali to, jestli důvod k probuzení takto staré diskuse bude ku prospěchu čtenářů i tazatele (toho určitě po takové době už ne),  nebo spíš všem pro smích.
 Smích Škleb Smích Škleb

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 07.05.2019, 16:17 »

První fáze je ta, která předchází druhou fázi. A druhá fáze je prostřední fáze, je na prostředním sloupku transformátoru a je jednoznačně určitelná při pohledu na transformátor z libovolné strany, první a třetí fázi bez měření nepoznáme.
Mohu vznést doplňující dotaz, kterak měřením určím první a třetí fázi, řekněme v ANA, kdy jedinou znalostí bude, že hnědá je na svorce V2?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 07.05.2019, 16:40 »

Mohu vznést doplňující dotaz, kterak měřením určím první a třetí fázi, řekněme v ANA, kdy jedinou znalostí bude, že hnědá je na svorce V2?

Na barvy nekoukejte. Zjistěte si L1 a L2 a ten poslední vodič bude logicky L3.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.056 sekund, 21 dotazů.