Diskuse Elektrika.cz

Včera, to jest 20. 10. 2009, odvysílala TV Nova reportáž o záhadné el. závadě, na kterou nemohli přijít ani velezkušení elektrikáři či jak to tam uvedli. V rodinném domku i po údajně úplné výměně elektroinstala ce docházelo k opakovému zahoření zásuvek (měli jich tam vyskládaných na zemi snad patnáct?),  k probíjení elektřiny na vodovodní kovovou baterii a další podobné věci. Pak ale uvedli, že nedaleká úpravna vody odpojila svoji instalaci, která byla prý v pořádku, a problémy ustaly.
Máte o tomhle případu někdo bližší info?
Reportáž byla tak vysoce laicky pojata, že z toho nebyl chytrý asi nikdo, kdo to viděl a slyšel. Usoudit by se možná z toho dalo na únik el. proudu z úpravny vody na vodovodní potrubí a přes PE vodič do instalace RD.


#105#

Má se jednat o vesnici Strašice, okr. Rokycany.

Myslíte tu reportáž, kde ukazovali zásuvku hořící plamenem, která je vyrobena ze samozhášivého materiálu, nebo kde se zásuvka zkratuje na vodovodní baterii a podobné bláboly?  (wall)
 Trochu mi to připomíná nafouknutou bublinu probíjejícího mostu, kde dle Novy skákaly mezi mostem a okolním terénem při průjezdu vlaky jiskry, pejsci byli lynčováni elektrikou atd. a rozluštění přišlo zde http://elektrika.cz/data/clanky/megareportaz-most-a-nase-hypoteza-4-cast-rozuzleni/view?searchterm=probíjí most (http://elektrika.cz/data/clanky/megareportaz-most-a-nase-hypoteza-4-cast-rozuzleni/view?searchterm=probíjí most)
Nebo jinou reportáž, kde v domě údajně mají strašit duchové, i farář přišel ten dům vysvětit a nakonec to byl hluk z transformátorů rozvodny JE Dukovany  (doh)
No a tak můžeme pokračovat v honu za senzací, každopádně každá senzace splaskne s použitím selského rozumu a zákonů fyziky.

Vím co umí bludné proudy např od elektrizované tratě,čili něco se tam děje ale v podání TV Nova mě připadá že si to natočili sami,zvláště tu hořící zásuvku. ::)

Alespoň to zaujalo a to hlavně jde.

K vidění zde : http://archiv.nova.cz/multimedia/televizni-noviny-20-10-2009.html   
Na časovém posuvníku je to zhruba 20 min.,  30sec.

BTW:  >:( Najít něco na stránkách Novy je docela fuška. Webmasteři by za takto nepřehledné stránky zasloužili   (box)

Taky bych to typnul na bludný proudy od vn z vodárny a hlavně mizerný nebo žádný uzemnění toho rodinýho domu.

Jen si dovolím poznámku, ta hořící zásuvka není natočená Novou, ale vyfocená, patrně rodinou. Docela bych věřil tomu, že si to ta rodina vyfotila, aby měli důkaz, že to nepálí někde v ohništi, ale že to hoří na stěně. A samozhášivost si vysvětluje asi každý jinak, jednou jsem koupil 4 velikosti izolovaných dutinek. 1 druh zhasl s oddálením zapalovače, 2 druhy přiměřeně rychle, ale ten 1 zbylý, ten hořel jasným plamenem, aniž bych ho musel zapalovačem nahřívat, stačilo zapálit okraj a už se rozhořel sám. Taky byla samozhášivá - po tom, co shořela :-) Jeden obchod a podle balení patrně i stejný výrobce.

Říkali dům odpojen od sítě ??
Víte co to musí být za napětí když zásuvka v suché místnosti chytne plamenem??...to by museli být roztaveny /zničena izolace/  i vodiče ve zdi a veškeré vedení...!To by i krokové napětí poblíž bylo smrtelné.... ;D

Mne spise fascinuje predstava 50cm dlouhych vyboju mezi zasuvkou a vodovodem. Kolik by tam muselo byt napeti ? 440 kV ?  (ssur)

Hmm. Zajímavé.

Ale známe TV NOVA . Vše bude trochu nafouknuté, aby to bylo zajímavější pro diváky, kteří baží po drbech a senzacích.

Nicméně by mě ještě zajímalo, jak problém vyřeší ta místní vodárna. Mě zaujalo to, že po odpojení vodárny od trafa bylo po problém. Ale všechna měření na vedeních jsou OK.  (ssur)
A také samozřejmě ta délka oblouků od vodovodní baterie až k zásuvce není zrovna malá  (ssur)

Chtělo by to zjistit víc podrobností, ale ne přez TV NOVA, ale třeba přez ELEKTRIKA TV, nejlépe ve spolupráci s nějakým RT a to přímo na místě  o:-) . Těm bych věřil víc.

Halóóó, Mirku, co Ty na to? Jdeme do toho?

Což o to, kamery máme připravené ...

Hoši,jděte do toho.  (jednicka)

Nejvíc mě rozesmál ten výboj mezi zásuvkou a baterií. To je jak z nějakého scifi ;D

Panove, vazne se primlouvam za vyjezd tymu na reseni zahad. Neco jako Ghost Busters...  ;)

Představuji si tento tým něco jako bořiče mýtů
Něco jako uvádění na pravou míru.

Pak by to mohlo být v archivu  součástí kutila pro všechny (a ne jen pro ně) laiky.

Anebo Akta X.
Jedu taky ...  ;)

Honzo, pokud bys byl jako vrchní osvětlovač a k nám se přidá další horda badatelů. Proč ne.

Kdo to domluví?

Pokud se v tom už rýpala energetika a místní elektrikáři, to bude nějaký průšvih zakopaný v zemi. To, co popisuje s tím přeskokem na vodovod, to je tak možná vysoké napětí.

Zjistěte prosím kdo to vyšetřuje. Zavolám mu.

Spíš velmi vysoké napětí. Jestli byl pán u toho přeskoku, gratuluju mu k přežití!

Tak nyní jsem pobaven na zbytek dnešního dne  :D

Taková reportáž v tv opět dělá z elektrikářů a energetiky úplný pitomce.
S tím by se opravdu mělo něco udělat.
Silně mi to připomíná probíjející most v Řečkovicích.
Nova posbírá argumenty lidí, kteří o tom "něco" slyšeli a vytvoří senzaci.
Pak to někdo vyřeší. Ale Nova z toho vždy profituje ať již řekne sebevětší pitomost. Nikomu se nikdy neomluvila. Ona Nova "pouze" cituje názory lidí, že?

Pokud je zde někdo místní toho okolí, dejte nám prosím do redakce nějaký kontakt na radnici nebo na toho, komu to také nedá spát.

Jo,jo je to český sport....když něco hoří, je to na 100% z elektriky... :D :D

To je výzva i pro mě  o:-)

 (poklona) (drinks) (poklona) (drinks)

Tak máš prvního dobrovolníka, pardón, už druhého. První se hlásil p. Rajmont.

Není tu tedy někdo z blízkého okolí toho záhadného jevu?

Už jsem zde zmínil, že v reportáži byla uvedena obec Strašice.
www.strasice.e u

Tam jsem již volal, zatím ví, to co my sami.

Tady jsou alespoň nějaké další informace.
http://www.novinky.cz/domaci/182936-zahadny-dum-na-rokycansku-zasuvky-i-zarovky-hori-bez-zapojeni-do-elektriny.html

Jo VF výboje. To bude ono. To musel zase vymyslet kravaťák. Pokud by to bylo VF, už dávno by tam ty lidi nebyly. No ale na ČTU dělo kolega, jsem zvědav co zjistí  :D :D :D

Podle reportáže z 29.10. by to mohlo být nějaké elektromagneti cké pole.
Pak by to chtělo nějaký přístroj na vyhledávání "štěnic",  což je v podstatě velmi širokopásmový indikátor elektromagneti ckého pole a pokud to elmag. pole dokáže "zapálit",  muselo by to snad okamžitě "urazit" ručičku měřáku!!
Mám tu jeden amatérsky postavený, mám ho "připravit do akce"?

Taky jsem to zahlédl....jed en den hořely zásuvky 48x a druhý den 68x bez napětí---??

Mám to do Strašic přes "dva kopce".Snažím se ptát,zatím nic.
Na vojsko bych to nesváděl. Doby kdy v lesích bylo víc vojáků než stromů jsou dávno pryč.
Je zajímavý údaj o nově stavěné solární elektrárně.Jes tli panely působí jako zrcadlo..?
I Jericho takhle nějak padlo.

...tak by té energie moc nevyprodukoval y.  ;)

Myslel jsem pro jiné vlnové délky než viditelné světlo.

 Pánové,
 chtěl bych se jen jako náhodný pocestný zeptat, zda vám spíše nepřijde, že se jedná o HOAX.
Přece jenom není to poprvé, kdy se nějací lidé snaží zviditelnit v TV.
Mimo tuto zprávu jsem i zachytil o požáru v kasárnách.
Nepřijde vám, že toho je na tak malé město/vesnici najednou příliš mnoho ? Taková náhoda..
Je jen otázkou, kdy si to média spojí.. a znovu "dofouknou"

Otázka druhá, zda to opravdu nemá souvislost. Osobně jsem pro zachování logického a kritického myšlení.

29. října 2009 09:36
STRAŠICE (Rokycansko) (ČTK) - Technická závada na výrobní lince byla příčinou středečního velkého požáru v areálu bývalých kasáren ve Strašicích. Na lince na zpracování vyřazených elektrospotřeb ičů vznikla škoda za tři miliony korun. Šlo o stejnou závodu jako letos v květnu, řekla ČTK mluvčí krajských hasičů Alena Marešová.

V areálu, který je v provozu dva roky, hasiči likvidovali rozsáhlý požár už potřetí. Loni v říjnu tam vyhořel sklad starých lednic a televizorů.

"Pět hasičských jednotek likvidovalo požár pět hodin," uvedla Marešová. Podle starosty Strašic Jiřího Hahnera se zřejmě přehřál gumový dopravník a od něj se vzňaly granulované plasty na lince. "Obrovská mračna zplodin šla do lesů směrem k vojenskému prostoru Brdy, nikoli na obec," uvedl. Pokud by emise, které na místě měřila laboratoř hasičů, mířily na vesnici, obec by vyhlásila zákaz vycházení a otevírání oken.

Zástupci obce museli přivolat lékaře k popálené obsluze. "Na místě budou ještě vyšetřovat hasiči. Bude také jednat s vlastníkem," uvedl Hahner. Podle něj zatím linka funguje v prodlouženém zkušebním provozu.

Požár ve stejném zpracovatelské m provozu likvidovali hasiči i letos v květnu a v říjnu loňského roku. V prvním případě na místě nezjistili žádné zvýšené koncentrace nebezpečných látek ve vzduchu, ve druhém byl v obci vyhlášen i zákaz vycházení a otevírání oken, protože se zplodiny z hořících plastů dostaly do ovzduší. Elektrotechnic ké přístroje zpracovává recyklační linka, údajně největší a nejmodernější v ČR. Před dvěma lety ji otevřela plzeňská firma D+P Rekont.

Jo jo, vf výboje, které rozbíjejí čiré sklo  ;D
To sklo má první absorpční centra v ultrafialové oblasti, nižších frekvencí si ani nevšimne. Takže nejspíš úžasně výkonný tajemný zdroj gamma záření,  které plasty zapálí,  sklo rozbíjí a lidi to přežijí...


Vřelý souhlas.

Volal jsem do Strašic na radnici, paní o té události věděla z Novy  (dance)

Až bude seriozní badatel známý nezaváháme s naší kamerou.
Pokud to Nova povede stejně jako probíjení mostu v Řečkovicích
tak je to horší než HOAX.

http://elektrika.cz/data/clanky/megareportaz-most-a-nase-hypoteza-4-cast-rozuzleni

Škoda že tam nepojede vyjezdní skupina Elektrika.cz určitě si počkám ale na závěr :o)

Sousedům prý pro nic za nic "jenom" vypadávají jističe..?
Trafa a vodiče odpojojené, voda také tak uvidíme na co se přijde??

V těchto dnech se ve většině českých médií objevují informace o záhadném domě ve Strašicích na Rokycansku, ve kterém údajně hoří zásuvky i tehdy, je-li dům odpojen od elektřiny. Nikdo neví proč, spekuluje se o možnostech vlivu neznámého záření nebo dokonce o paranormálních jevech. Pravda je však možná mnohem prozaičtější. V obci Strašice sídlila celá léta rozsáhlá vojenská kasárna. A jak už to tak bývalo, profitoval z nich kdekdo včetně černých odběratelů elektrické energie. Troufám si odhadnout, že černými přípojkami, ať již používanými, či nikoli, jsou Strašice doslova prošpikovány. Stavu odběrní sítě v obci nepomáhá ani fakt, že zde operuje nelicencovaný distributor, který místní rozvody nijak nekontroluje a neudržuje. V důsledku toho se tu hojně objevují výpadky elektrické energie a četné extrémní výkyvy napětí, které již zničily mnohé elektrospotřeb iče. Takže dříve, než povoláme ufology .....

Veškerá info jsou na webu obce v diskusním fóru - reportáže i články z novin. Přispějte prosím do diskuse i Vy svým názorem. Děkuji, občan Strašic.

Odkaz na diskusi:

http://www.strasice.eu/index.php?page=forumtema&id=5

(bez mezer)

No, ono se to na dálku špatně radí.
Z diskuse na obecním webu je zřetelné podezření na armádu. Vy máte poblíž posádku? Jaké vojsko? Někde padl typ ruského radaru P20 o impulzním výkonu 1MW. Jestli to dokáže zapálit plastový kryt zásuvky, to nevím. A taky pochybuji, že s tím míří vodorovně na chalupy - je určen k lokaci střel ve vzduchu.

Zatím padaly jména různých odborníků. Kolik jich tam bylo, kromě těch, co nic nezjistili, protože se nic nedělo?

Kdo důvěryhodný byl u toho, když začala hořet třeba zásuvka?

Než začnete někoho obviňovat z nepravostí, je třeba nejdříve toto:
1) Vyloučit, že se jedná o pokus dostat se do hlavního vysílacího času bulvární televize
2) Vypracovat revizi elektrického zařízení včetně hromosvodu. Velmi pečlivě.
3) Mrknout na bludné proudy. Měření něco stojí, ale jedna z možností to je. Nemáte v okolí větší fabriku?
4) Jak vypadá trafo, ze kterého je dům napájen? Viděl ho někdo?

Můžeme pokračovat dál. Laické dohadování je určitě zábavné, ale k ničemu nevede.

TO:Jirka Š. Svejkovský

bod 4) včera ukazovali trafo a mělo i odpojené vodiče cca 10 cm od svorek..
            šrouby shozeny z ok..
/pokud to nebyla fotomontáž tak to bylo pravda/.. :D

Strašice mají vojenský újezd Brdy takořko za humny: http://www.mapy.cz/#mm=ZP@sa=s@st=s@ssq=stra%C5%A1ice@sss=1@ssp=120380524_123055820_150199404_150073036@x=131570176@y=134631936@z=11

to nickdo

Jestli si neděláte legraci a jste opravdu ze Strašic,mohl byste domluvit kontakt na Mračkovi?
Pokud budou souhlasit s provedením "ohledání místa činu",nebude problém provést měření-viz nabídky v tomto vlákně.

Jestliže v závodě na zpracování odpadu hoří 2x do roka, spíše bych věřil na duchy (a na peníze) než na závadu dopravníku  8)

Ty vyhořelé zásuvky jsem viděl někde na fotkách - opravdu by takhle vypadala zásuvka, i po průchodu sebevětšího proudu? Mě to přišlo jako zapálené zvenku. Ale ty snímky byly mrňavé.

Přijďte podiskutovat na web obce Strašice, kde jsou veškeré dostupné informace:

http://www.strasice.eu/index.php?page=forumtema&id=5

Sledují to tam i novináři.
Odborníci, poraďte!
Díky, občan Strašic

,
jsem opravdu ze Strašic. Vzhledem k tomu, že Mračkům nejde trelefon a mobil neznám, doporučuji veškeré nabídky pomoci a měření zprostředkovat před OÚ, který toho má taky plnou hlavu - jde už skoro o život těch lidí.
Jen dodávám, že ve vojenském újezdu je tajný vojenský útvar "U Němých",  o kteém se nesmí hovořit - ti co tam pracují podepisují prohlášení mlčenlivosti. Takže odtamtud může vzejít cokoli. Tady nikdo nevíme, alespoň kopírujeme všechny dostupné informace na web obce:

http://www.strasice.eu/index.php?page=forumtema&id=5

Kontakt na starostu, místostarostu:

Místostarosta
Ing. František Nerad
Tel: 724188101


Starosta
JIří Hahner
Tel: 728553034

Kdo můžete, pokuste se pomoci, díky.

Osobně se domnívám, že se jedná o nějaký zdroj energie, používaný ve vojenském výzkumu.
Jsem naprosto přesvědčený, že energie se šíří vzduchem (prostorem) a žádným uzemněním a podobně.

Pokud se opravdu jedná o pokusy armády, bude velice těžké dokazovat zdroj, příčinu a důvody zasažení civilního objektu.  :-\

Celé to zní jako scifi, ale co když se někdo pokouší jít dále ve stopách Nikoly Tesly a jeho bezdrátového přenosu výkonu?
http://www.exworld.estranky.cz/clanky/nepohodlne-vynalezy/odkaz-nikoly-Tesly-aneb-energie-z-aetheru
http://www.scifiworld.cz/article.php?ID=773
V příloze je výsek z článku.

Ne nedokáže ani tohle zapálit kryt zásuvky. Navíc tohle je v mikrovlném pásmu. Tedy to už by byli lidé dávno mrtví. Navíc intenzita elmag pole klesá poměrně velice rychle od zdroje. (Fresneloné zony).  Navíc toto pole by s obrovskou jistotou rozsvítilo všechny zářivky, doutnavky, úsporky v širekém dalekém okolí. Navíc by docházelo k obrovskému ohřevu všech dialektrických materiálů. Teoreticky tohle dokáže 100kW středovlný vysílač, ale ani tam nic nehořelo. Jen si pamatuji klasickou žárovku na osvětlení brány vysílače. Svítila sama, stačil jí jen přívodní kabel. Bydlel jsem 2km od tohoto vysílače, dal se naladit rezonanční obvod na jeho frekvenci a rozsvítit 5W žárovku. Jo a na vysílači stejně svítily záživky samy od sebe......

Kdysi jsem hltal podobné články, knihy časopisy, záhadné jevy, UFO... ale po čase jsem zjistil, že v této oblasti není vůbec žádný vývoj a že jen všichni autoři neustále dokolečka sami od sebe opisují to samé a znovu vydávají a publikují... logicky z toho lze vyvodit jen jeden závěr, že to jsou /bohužel/ nesmysly.

Na druhou stranu lidstvo nerozumí všem jevům které nás ve vesmíru obklopují, například taková zdánlivě jednoduchá gravitace. Využíváme ji, známe ji, umíme ji vypočítat... jednoduchá otázka: PROČ se vlastně hmota vzájemně přitahuje? To nikdo neví!  (jupi)

K tomu záhadnému domečku... dejme tomu že nějaká energie vyvolává jiskření mezi holými kontakty v zásuvkách, čímž by možná mohlo dojít k jejich zapálení, mno  ::) ale pak je mi trošku záhadou, pročpak se něco takového neděje i v krabicích a rozvaděčích, kde jsou podmínky podobné? ?? Protože podle počtu vyhořelých zásuvek, by odbočné krabice a rozvaděč(e) museli být dávno na uhlík  ;)

Obvolám přátele co se s námi účastnili měření mostu a zeptám se co oni na to.
Ovšem pokud čtu jaké kapacity to již zkoumali, pak by příčina měla být známa.

Existuje jeden jediný člověk, který shromažďuje všechny výsledky? Nebo jde opět o fragmentaci kusých měření a není co do mozaiky skládat?

Zkusím zavolat na uvedená mobilní čísla.

Dokud se tam někdo neukáže s měřákem elmag pole, těžko soudit. Nicméně, bezdrátové přenosy energie, pořád to naráží na fresnelovy zony, nevěřím, že by v cestě nestálo nic jiného. Teoreticky by připadala v úvahu jedině čočka, vyniklá nehomogenitou prostředí a porušením fresnelových zón. Jinak by cokoliv na poloviční vzdálenosti by muselo vzplát plamenem. Ale hygiena disponuje potřebným měřicím vybavením. Snad by nebyl problém je tam nahnat. Asi se tam pojedu podívat se spektráčem. Ale myslím, že tam pes zakopán nebude. Navíc NF pole stejně změřit nedokáži.

Když to tady tak čtu, co takový poltrgaist? Vzal to někdo do úvahy?

Osobně typuji následující příčiny:
- podvod
- opožděná reakce ruské rozvědky na nepostavený radar
- prasácky udělaná elektrika v celé obci

vyberte si.

Taketo scifi hromozvody po sidliskach a hromozvodari su bez prace.

Volal jsem starostovi obce. Pokud mám brát vážně volání o pomoc a to z úst starosty, pak tak činím.
Volal jsem odborníkům na měření bludných proudů a vf energií. Ovšem není to o řešení zde, ale o seriozních měřeních za účasti majitelů sítí.
Obec se obrátila na pražské ČVUT. Nyní má proběhnout šetření telekomunikací .

Když budeme mít informace seriózních zdrojů (nikoliv jedna paní povídala),  dá se po něčem pátrat.

Hernajs, kdybych měl čas, chtěl bych tam strávit 24 hodin nonstop. Dvě flašky červeného a oči a uši "na šťopkách". Taky s buzolou, jestli se nezblázní střelka jako v Bermudském trojúhelníku.

Strašně moc děkuji, prosím, nenechávejte to být, tady si s tím fakt nevíme rady a co když to v tom domě někoho zabije ?
Obec vám bude vděčná a jistě zprostředkuje setkání se všemi potřebnými institucemi.
Ještě jednou díky, občan Strašic.

http://www.strasice.eu/index.php?page=forumtema&id=5

OKi, krok správným směrem. Je to ještě ZČ nebo už střední čechy? V ZČ dokáži ČTU popohnat....  :D

Nebylo by na škodu vědět, kdy se dům postavil, zda jeho obyvatelé jsou původními majiteli. Pokud ne, tak proč to původní prodávali. Tuším, že tam bydlí 10 let, to už dělá 10 let a nebo v poslední době ? Když nastaly ty jevy, jak se o tom TV NOVA dozvěděla ? Od majitelů či techniků RZ ?

A vzhledem k výskytu Radonu ve spojení s "armádními mikrovlnami" bych to radonové nebezpečí dal změřit. Radioaktivní záření taky záření a ještě k tomu ionizační. Nedej bože, aby tam byly i radioaktivní tvárnice.

Pokud problém přetrvává již delší dobu, nechápu, proč není objekt non-stop sledovaný kamerovým systémem?  :-\

Foto je foto, ale videozáznam je o přece jenom věrohodnější. 8)

Myslím, že je to nově postavený dům a předtím tam nikdo jiný nebydlel, ale to by věděli přesně na obci.

pro p. Lukáše:

Strašice jsou ještě v Západočeském kraji, na jeho těsném okraji se Středočeským. Popožeňte, můžete-li, díky!

1. Hoří zásuvky a mokré ručníky, ale co přívodní vodiče ?
2. Podle fotografií a zpráv mají poziknovaný svod od okapu. Lepší závit nakrátko neznám. Jakékoliv intenzivní  VF elektromagneti cké pole by vyvolalo takové proudy, že by trubka byla nejméně teplá, ne-li zmizela by úplně ( a věřte že je to pravda, živím se tím) A je jedno, zda se jedná o mikrovlny či kmitočty nižší.
3. Radioaktivita s tím nesouvisí, to už spíše
4. podvod.

Až zavelíte do útoku, balím měřáky a jedu.  (box) Cestou z Hradce třeba i někoho naložím ...  ;)

Mikrovlnný ohřev:
- pokud vložíme do elektromagneti ckého vf pole cokoliv vodivého, indukují se v tom vířivé proudy, které kovovou část ohřejí.
- pokud vložíme do vf elektromagneti ckého pole nevodivý předmět, který má nějaké dielektrické ztráty, ohřeje se to také, ale méně než kovová část.
- vf elektromagneti cké pole překonává překážky srovnatelné s vlnovou délkou nebo menších rozměrů, od větších překážek se odrazí nebo je překážka pohltí.
- při průchodu prostředím, kde je cokoliv vodivého nebo cokoliv s dielektrickými ztrátami, se vf elektromagneti cké pole zeslabuje.

Podtrženo a sečteno, pokud by to bylo nějaké vf elektromagneti cké pole (mikrovlnné) a jeho zdroj by byl vně budovy, aby to uvnitř mělo energii schopnou zapálit "zamozhášivou" zásuvku nebo mokrý ručník, muselo by to vně objektu mít takovou energii, že by např. okapy okamžitě musel "odtéci",  z plotu by musely létat jiskry jako když se dostane omylem kov do mikrovlnky,... A takový řetízek by se musel majiteli okamžitě připálit na krku...

Nějaké elektromagneti cké pole z nějakých experimentů armádního výzkumu bych v tom nehledal.

Podvod ne, znám ty lidi, jsou zcela důvěryhodní a duševně zdraví, kluk je slušně vychovaný a moc hodný. Proč by si někdo takhle zhuntoval vlastní dům ?

dnes vydal Mediafax tohle:

U domu ve Strašicích, kterým zmítají záhadné požáry, nezjistili žádné anomálie

STRAŠICE

Nevysvětliteln é jevy, které v domku rodiny Mračkových ve Strašicích na Rokycansku způsobují záhadné požáry, pokračují i po odpojení domu od všech sítí. V pátek v domku majitelé naposledy hasili i pověšené ručníky, které vzplály.

Už déle než měsíc se v novém domku na okraji obce zapalují kryty zásuvek, praskají žárovky i další skleněné předměty. Výboje již dříve zničily televizor i další elektrospotřeb iče. Zoufalá rodina z domu přestěhovala k příbuzným svého syna a manželé denně v objektu sami hasí několik desítek požárů, které tam vznikají od výbojů na různých místech.

V okolí domu už provedli měření jak pracovníci společnosti ČEZ, tak i pracovníci Českého telekomunikačn ího úřadu, ale nezjistili žádné problémy. Představitelé společnosti ČEZ neshledali z jejich strany žádný problém a jejich experti se domnívali, že by výboje mohly souviset s vysokofrekvenč ními vlnami. Požádali proto o proměření těchto vysokofrekvenč ních vln Český telekomunikačn í úřad.

"ČEZ se na Český telekomunikačn í úřad obrátil v úterý s žádostí o proměření a vzhledem k tomu, že se jednalo o ohrožení života obyvatel domu, okamžitě jsme tam poslali naše pracovníky. Několikrát proměřili celé kmitočtové spektrum a nenašli tam žádné anomálie, nic co by tam bylo divného," řekla mluvčí úřadu Dana Makrlíková. "Příští týden se tam naši zaměstnanci vrátí a budou pokračovat v dalším měření," dodala. Odmítla také podezření, že by problémy v domku souvisely s nově instalovaným televizním převaděčem digitálního signálu v obci.

"V domku jde o jevy, které nejsou popsány v žádné odborné literatuře. ČEZ bude pokračovat v hledání zdroje záření," řekl regionální mluvčí společnosti ČEZ Martin Sobotka. ČEZ už v domku i v okolí provedl různá technická opatření. Podle slov mluvčího Martina Sobotky je nyní domek po provedených úpravách "nejuzemněnější m objektem na světě".

Autor/zdroj: Mediafax


http://www.strasice.eu/index.php?page=forumtema&id=5

Ještě odkaz na dnešní večerní reportáž TV NOva - zprávy, jsou tam i dřívější reportáže z místa:

(dlouhou pasáž o duchách vypouštím):

V DOMĚ HRŮZY na Rokycansku hoří samo od sebe. Další záhady

Z ničeho nic vzplál v domě rodiny Mračkových například i ručník v koupelně.

Před očima štábu TV Nova vzplál v pátek obrázek na zdi.

Už víc než týden sledujeme dění v domě rodiny Mračkových ve Strašicích na Rokycansku. Tam totiž chytají zásuvky, i když jsou odpojené od elektřiny, a sype se sklo ve vitrínách a akváriích.

Jen v pátek dopoledne se Mračkovým vzňal vlhký ručník v koupelně, škvařily se jim igelitové sáčky na stole a poté přímo před očima štábu TV Nova vzplál obrázek na stěně v dětském pokoji.

Rodina i přesto v domě, kde denně zaznamenají i desítky menších požárů, zůstává. "Musíme tu zůstat, abychom mohli hasit. Bojíme se, že by nám dům shořel," vysvětlují Mračkovi svoji vytrvalost.

Podle expertů za problémy zřejmě může vysokofrekvenč ní vlnění, které ale přístroje energetické společnosti ČEZ nedokáží změřit. Není také jasné, co může být zdrojem tohoto vlnění.

Mračkovi v domě i nadále zůstávají, a to i přesto, že je to velmi nepříjemné: obyvatele bolí hlava, píská jim v uších nebo cítí tlak ve spáncích. Výboje navíc mohou být i nebezpečné. Syn Mračkových Jirka například dostal "ránu" od koupelnové baterie.

(...)

http://tn.nova.cz/zpravy/regi onalni/rodina-trpi-v-dome-hruzy-hori-sam-od-sebe.h tml

1) Pro média a zvlášť pro ty bulvární je to sousto a velká příležitost vydělat peníze. Zdali je to pravda nebo ne, je jim jedno, i kdyby ty vypínače měli zapalovat sami. Neohánějte se tím, že u toho byla "televize". Totéž se týká jejich tvrzení o přítomných "expertech". Zní to dobře a je jim fuk,  zda tomu vůbec rozumí.

2) Vypadá to, že jde celkem o vážnou věc a vy, pane občane Strašnic, nás žádáte o pomoc. Co kdybyste se nám veřejně představil plným jménem a nechal na sebe kontakt (třeba neveřejně, věřím, že si vás vedení Elektriky ověří)? Abychom si mohli ověřit, že mluvíte pravdu a jste to opravdu vy a nehledáte jenom zajímavé výroky odborníků ke zveřejnění odkazu na serveru bláblá.cz?

Pak bych vám uvěřil, že nejste zaměstnán v týmu televize "Továrnanarekla mu".

Pokud tomu tak není, omlouvám se. Ale celý případ velmi zavání. Peníze prý nesmrdí, ale v tomto případě si nejsem tak úplně jistý.

Co na to ještě říct? Teť už snad jen čekat co to bude za strašidlo  >:D

Pánové, zachovejte badatelský klid.

Co je známo o tom, co se tam děje?

Jakási cosi:
- způsobuje půlmetrové blesky mezi uzemněným vodovodním kohoutkem a uzemněnou zásuvkou 230V
- zapaluje papírové obrázky, mokré ručníky, samozhášivé kryty zásuvek
- rozbíjí skleněná akvária
- působí prakticky výhradně uvnitř domu (až na jeden nesmělý pokus s podpálenou plastovou páskou policejního zátarasu)
- nezapaluje knihy, peřiny, podlahové krytiny, nábytek, nerozžhavuje kovové předměty, viditelně nepoškozuje tělesnou schránku obyvatel. Není hlášeno žádné poškození elektroinstala ce, krom ohořelých krytů zásuvek.

Znáte nějakou formu energie, která toto umí? Myslím, že ne. Takže jsou dvě možnosti:

1) jedná se o dosud neznámou formu energie, kterou kdosi/cosi naprosto cíleně směřuje na dům Mračkových, a to přes čtvrtou/pátou/šestou dimenzi tak, aby nepoškodil třídimenzionál ní okolí domu. V takovém případě na tuto energii asi měřák nemáte, že?
2) jedná se o podvod. Symptomatické je, že zatím nebyla zapálena žádná cennější věc a každý zárodek požáru se podařilo včas odhalit a uhasit - čili vždy byl někdo během několika sekund na místě.

Pro J. Svejkovského:

Chápu a posílám vám mail na  " redakce@elektri...  ",  kde se představuji atd...
Díky za pochopení.

Četnost jevů je vysoká, jistě by se něco natočilo a proto, jak píše kolega Beláň:
Chce to kameru, chce to kameru, chce to kameru. Na každou místnost jedno rybí oko se záznamem s časovou značkou. Dokud neuvidím, neuvěřím.Howg.
P.S. Ať je zapůjčí televize, se skrytými kamerami mají zkušenosti a vlastní je.

Pokud je to celé hoax, tak nutno přiznat, že originální. Chvílemi to vypadá na řádění notorického žháře. Je podezřelé, že na ČT24 o tom dosud není zmínka. Nakonec se na to vrhnou Mulder a Scully aby zjistili, že si tam UFOuni zkouší novou zbraň.

Zajímalo by mne, co je pravdy na
(http://www.lidovky.cz/v-domku-se-tavi-zasuvky-i-sklo-cez-nezna-pricinu-ftn-/ln_noviny.asp?c=A091030_000109_ln_noviny_sko&klic=233981&mes=091030_0)

E-mail jsme dostali a předali Jirkovi Svejkovskému. Nebudu odkrývat Vaši identitu, ovšem pro řádné šetření je opravdu seriozních údajů.
Pro nás je to tu vše (včetně všech zpráv obecných médií) pouze "jedna paní povídala". Z dosavadních výsledků se to jeví nikoliv jako bludný proud, ale jako bludná představa zaklínače hadů.
Zde jsme na technickém fóru, zde se neuspěje pocity a představami. Matematika, fyzika, čísla, fakta, důkazy ... Viz. vyjádření doktora fyziky níže.

Se starostou jsem mluvil a pokud on svolává pomoc ze všech koutů republiky, je to jeho riziko. Jak jsem uvedl, při volání o pomoc je nutné reagovat. Pokud půjde o HOAX můžeme být nazlobení, ale nebudeme mít výčitky, že jsme někoho nechali v bryndě.

Ty, kteří by do toho šli zajímá, kdo a co zjistil. Existují technická měření? Co zjistil ČEZ a co vodárny? Byly zničené spotřebiče na expertíze? A zásuvky také? Jaká je četnost těchto jevů? Kolik je očitých svědků? Dá se vysledovat nějaká paralela? Jaké všechny sítě prochází pod pozemkem a okolí? Existuje jeden člověk, který vše řídí? Shromažďuje údaje?

Nikdo z nás to nechce dělat pro zvýšení sledovanosti, zajímá nás možná příčina, která bourá všechna dosavadní bezpečnostní opatření, které se po desetiletí vyvíjí. Ovšem zůstává otázkou "kdo je v tomto státě toto povinen prověřit a zajistit rodině bezpečnost?" Myslím instituci. Na takové elektrotechnic ké jevy snad žádná instituce neexistuje.

A co na to pes, už byl v domě pes? kníkal?

,
děkuji za pochopení. Zatém jste tu u nás na webíku vyřešili jen takové obyčejné problémy, které se daly zvládnout svépomocí: obtěžování sousedů hlukem a prachem z fabriky, územní plán apod... My si tam takhle v obci vzájemně pomáháme, ale tohle nejnovější je nad obecní síly. Tady nikdo nevěří, že by Mračkovi podváděli, jsou to solidní lidi. Ndivím se starostovi, že se snaží hledat pomoc, kde se dá ( i já dělám totéž a vyhledávač mě zavedl na Vaš stránky, i vzhledem k již jedné Vaší objasněné záhadě).
Ale zcela chápu Vaše výhrady (neskočit na špek, možnost zneužití Vaší pomoci,  velká podivnost  a mediální "zatíženost" celého případu). Ale právě kritický rozum by to mohl rozlousknout.
Já myslím, pokud byste se rozhodovali, zda do toho jít, že hlavní osobou pro komunikaci s Vámi by měl být starosta, který by vám měl umět odpovědět na všechny otázky, nebo na ně sehnat odpovědi, příp. sehnaty t protokoly, zajistit setkání apod....,  protože s Mračkovými od začáku komunikuje - je to profesí stavař a velmi racionální člověk, nedovedu si představit, že by se nechal nějak oblbnout nebo zneužít. Takže všechno přes něj, třeba i pomocí mailů.
Ale nechci nikoho do ničeho nutit nebo zatahovat, rozhodněte se sami podle svého uvážení.
Ono možná bude nejlepší ještě pár dní vyčkávat na další vývoj - veškeré info soustřeďujeme na obecní web, odkaz tu už byl uvedený.
Takže ještě jednou děkuji za trpělivost a pochopení.

Na webu obce se objevila další hypotéza coby reakce na některé ty předchozí skeptické příspěvky (hoax):


NTPT 31.10.09 01:15:00 ID:42459
Jinak skusil bych vytvořit prostředí statické elektřině nepřátelské. zvlhčovače vzduchu na dosažení vysoké vlhkosti vzduchu, bytový ionizátor vzduchu, horské slunko nebo plast pokrýt rozfoukaným grafitem či hliníkovým práškem který statický náboj odvede. A do oken metalizovaná skla.... nebo napnout metalizovanou folii jako provizorku.
 
NTPT 31.10.09 00:55:35 ID:42458
Kouknul bych se na TERAHERTZOVE ZARENI... tedy vlnění na pomezí světla a mikrovln. Neprobíhá v něm žádná komunikace takže jej sotva dokáže CTU změřit (imho CTU (a koneckonců ani vy nebo já) nemá na měření kolem 1000GHZ přístroje, nebo je na místo těžko potáhne neb jsou drahé),  využívá se, nebo se zkoumá jeho využití k vojenským účelům (dovede např poškodit strukturu uhlíkových vláken v kompozitech nebo se vyvíjejí zbraně na principu obří "mikrovlnky" která má být využita pro kontrolu davu - viděl jsem na tuším Discovery o tom dokument kde reportér popisoval i pocit po zásahu paprsku. Viz odkazy dole).

Terahertzové záření má velmi specifické vlastnosti při průchodu rozdílnými látkami (interakce s různými molekulárními vazbami v různých látkách v závislosti na kmitočtu, čehož se využívá v bezpečnostních scannerech zbraní výbušnin a drog) což vysvětluje selektivitu v tom, co záření požkozuje nebo pálí a v tom co nikoliv. imho důležitý je MATERIAL krytů od zásuvek, ne to že jsou zrvna kryty od zásuvek. A že záření nepožkozuje lidi (přinejmenším krátkodobá expozice ) na to stačí aby se knitočet záření NEKRYL s rezonanční frekvencí molekul vody.

Terahertz záření má také schopnost "polarizovat" izolátory, víceméně je "nabít" statickou elekřinou, náboj který vzniká v plastu se poté vybíjí a odvádí v místě styku s vodivým předmětem, třeba kovem ("střeva" zásuvky),  kde dochází k vnitřnímu průrazu a k zahoření.IMHO hořel by tam jakýkoliv předmět ze stejného plastu jako kryty zásuvek, který se stýká s nějakým uzeměným vodičem. Skusil bych vedle zásuvky na odizolovaný drát pověsit jen samotný kryt a koukat co se děje.

(...)

Omluva za překlepy v předchozím příspěvku, třeba první věta:
... zatím JSME v obci vyřešili..... a tak dále
Holt po ránu to psaní trochu vázne.

Nedomnívám se, že by se to vyřešilo přes diskusi. Diskuse je pouze poradní kanál a bez měření jsou to pouze dohady. Jak vidíte vedou pouze k tomu, že bez relevantních informací zájem něco řešit slábne.

Není se čemu divit.
Nyní máte venku příběh, kterému notabene nikdo nechce věřit.
Proto se místo hledání řešení zaměřte na zajištění měřitelných faktů. Na základě kterých se dá vyvodit další postup. Zatím jsem o žádném neslyšel.

V opačném případě to zde tímto stylem pohřbíte.

Rád bych mluvil s někým (konkrétním) kdo již měření prováděl. Je možná nás kontaktovat s již účastněnými institucemi? Prosím nikoliv přes diskusi. Nebo přátelé jste jinéího názoru?

Myslím, že pokud dochází k požárům, měli by dům okamžitě opustit. Zvláště pokud došlo již k úrazu elektrickým proudem.
Obsadí ho kvalifikovaní požárníci spolu s týmem odborníků, kteří změří výskyt napětí v nějakém kubickém prostoru.
Na vše existují měřicí metody. Není možné nechávat rodinu v ohrožení.

Pokud existuje pojistná smlouva, která řeší živelné pohromy, bylo by dobré pojišťovnu kontaktovat. Předpokládám, že bylo již podáno trestní oznámení na neznámého pachatele.

Taky bych se k tomu klonil. Už název obce Strašice tomu napovídá. Vzpomínám si na podobnou záhadu z minulosti, kdy u jedné stařenky lítalo vzduchem všechno možné a všude byly jen střepy. Ukázalo se, že se bavil vnouček...,  pro obec velmi dobrá reklama. Nechci téma zlehčovat, ale ten klučina z prvního videa má v jednom okamžiku úsměv jako Mona Lisa.
Vzpomeňme na nešťastnou rodinu z Ameriky, které zlý balón unesl chlapce...

Zdravíčko všem,

trestní oznámení na neznámého pachatele podáno bylo.
Ta rodina je solidní a malý Jirka je velmi slušný, upřímný a pravdomluvný kluk.
Tady ve Strašicích nikdo nemůže za to, že z toho NOVA a ostatní, kteří tomu vůbec nerozumějí, udělali bulvár a duchařinu, ale tak je to prostě v české kotlině se vším.
Tak jsem původně myslel, že by ten mediální zájem přitáhl pozornost opravdových odborníků, kterým jde o věc a ne ten balast okolo  :-\.


# Kontakty redakčně skryty ...

Ještě jednou prosím
posílejte to e-mailem na redakční poštu (jako minule). Nevystavujte vše veřejně zde. To se nedělá.

Nechci tvrdit, že někdo nemluví pravdu. Zde jde kolegům právě o tu podstatu. Ale pokud nepodložíte tvrzení technickým důkazem, ale opět pouze tvrzením, dosáhnete pouze toho, že bude případ odložen!
Tvrdím, že pro seriózní zjištění budou potřeba fakta,  z kterých lze vyvodit hypotézu a následný postup. Takové korespondenční šetření je k ničemu.

Proto ještě se ptám znovu na zbývající otázky:
Existují technická měření? Co zjistil ČEZ a co vodárny? Byly zničené spotřebiče na expertíze? A zásuvky také? Jaká je četnost těchto jevů? Dá se vysledovat nějaká paralela? Jaké všechny sítě prochází pod pozemkem a okolí? Existuje jeden člověk, který vše řídí? Shromažďuje údaje?

Naprosto souhlasím. Toto je jediná rozumná cesta. Svůj názor jsem již ve včerejším příspěvku prezentoval. Je nezbytné prověřit stav všech rozvodů v obci (včetně neoficiálních) a zajímat se o to, kdo a jakým způsobem zde distribuci elektřiny (tedy i revize, opravy a modernizace rozvodné sítě včetně transormátorů) dlouhodobě provádí a zda vůbec disponuje příslušným distribučním oprávněním.

Nejde o pouhý zájem. Taková měření a pozornost stojí poměrně hodně časoprostoru. Pokud jej nechce nakupovat, pak musíte zvolit takovou strategii, při které získáte důvěru a následnou podporu.
Když budete tento příběh nechávat ve stávající bulvární rovině nedosáhnete toho, čeho žádáte.
Tedy od teď zde uvádějte pouze to, co je nezpochybnitel né. Rozumíte mi?

Děkuji za informaci.
Tím, že případ naservírujete bulváru odborníky nepřivoláte, spíš si dají větší pozor. Vysvětlím vám, proč jsem k celé věci značně skeptický.

1) I elektrikář elév ví, že aby hořelo, musí dojít k přetížení vedení v řádu stovek A. U nezapojených zásuvek to možné není. Do úvahy připadá porušená izolace. U jedné zásuvky možná. U deseti zásuvek v jednom týdnu?

2) Zahoření by mohlo způsobit značné zvýšení napětí v řádu tisíců V. Pak by došlo k průrazu izolace. To může být způsobeno klidně i zmíněným radiolokátorem . Problém mám s druhým zákonem pana Kirchhoffa. Toto napětí by se neschovalo v zásuvkách, ale drze by se roztáhlo po celé síti (součet úbytků napětí na spotřebičích se rovná součtu napětí všech zdrojů). Co televize, počítač, dobrý?

3) Poznámka o přeskoku jiskry na vzdálenost půl metru vyvolá značný úsměv. Víte jaké na to potřebujete napětí? Odhaduje se, že na 1 cm potřebujete 30kV. V tomto případě by napětí mezi oběma kovovými částmi muselo dosáhnout 1,5 MV (jeden a půl milionu voltů). Na to potřebujete Teslův transformátor nebo hodně bujnou fantazii! Navíc, pochybuji, že by se to dalo přežít.

4) V článcích se motají dohromady hrušky s jablkama. Dát do souvislosti stavbu fotovoltaické elektrárny s vysílačem chce hodně odvahy nebo hodně málo znalostí.

K podobným jevům potřebujete značné množství energie (na to vám telekomunikačn í vysílač opravdu stačit nebude). Jediné, co nedokážu vyloučit je činnost nějakého zařízení použité Armádou ČR. To by ovšem nehořely jenom zásuvky.

pro M. Minaříka:

Myslím, že rozumím. :)

pro občana  Strašic: Proč už Nova tedy dávno do domu nenainstaloval a Velkého bratra? Tvrzeni že se před zraky reportérů rozhořel obrázek na zdi bez jakekoliv ukázky, nezní moc přesvědčivě, a to že se sama přetavila policejní páska venku, to už vůbec.

To já vážně nevím  :(.To je neštěstí, jak TV všechno s prominutím zprasí :(.
Zažívali jsme to v Brdech z dob odboje proti radaru, kdy starosta Trokavce předkládal médiím oponentní posudky v vládní zpávě od odborníků na radiolokaci a i to těm redaktorům vysvětloval, výsledkem čehož byly většinou totálně zprasené a povrchní reportáže typu "Lidé v Brdech se bojí, že se uškvaří jak v mikrovlnce",   no hnus... Do toho ještě propaganda radaristů, že všichni odpůrci jsou komunisté placení KGB... holt média nejsou od toho, aby hledala pravdu, od toho jsou odborníci  ;).

Jinak k tomu možnému působení radaru v příspěvku výše: v těch včerejších zprávách byl citován pan Jan Šulc z Generálního štábu AČR s tím, že, cit.: "Armáda ČR neprovozuje žádná zařízení, která by měla vliv na výskyt uvedených anomálií."

O problému diskutují na svých stránkách i Skeptici (Sisyfos) a jsou tam uváděny tyto konkrétní osoby a obsazení :

,
prohlédl jsem si detailně fotky vypálených zásuvek. Vždy je ohořelá levá zdířka(fáze) v horní dvojzásuvce, následně hoří horní hrana dvojzísuvky.
Stejně to bude vypadat, když do fázové zdířky vstříknete hořlavinu a zapálíte.
Mám za to, že požáry jsou úmyslně založeny. Viděl bych to na kluka co chodí do šesté třídy. Než elekrikáři by se tím měli zabýat hasiči, udělat expertizu ohořelých zbytků, povrchu kontaktů atd. Soudní znalec z této oblasti by měl mít dostatečnou kvalifikaci, aby prokázal způsob zapálení.
Elektro měření nic nezjistí. Pokud je odpojena elektřina nemůže to býz způsobeno nn, přechodovými odpory či přepětím. VF by muselo mít takovou energii, že by v domě nevydrželo nic.

Myslím že se jedná buď o klukovinu, snahu o senzaci nebo  pojistný podvod.

Petr

Nové info zde:
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-ufo-a-zahady/126077/strasidelny-dum-chlapci-vzplal-u-nosu-kapesnik.html (http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-ufo-a-zahady/126077/strasidelny-dum-chlapci-vzplal-u-nosu-kapesnik.html)

Konec článku:
Četnost výbojů je až 100 případů denně. Situace se zhoršuje. Kromě výbojů dochází v objektu k destrukci žárovek, drcení skla, tepelným účinkům například na CD nosiči. Všechny popsané jevy viděli energetici na vlastní oči.

Tak se ptám, kde jsou videa? (beach) Pokud tam někdo pojede, neberte si jen drahé měřící přístroje, vemte také docela obyčejnou levnou kameru (asi to zatím nikoho nenapadlo  ::)) a alespoň deset případů prosím natočte, měl by na to stačit dvouhodinový pobyt  ;) Kdyby nic, tak alespoň natočte ty energetiky co to viděli  :D

Můžete mně prosím dát odkaz, kde na Sysifovi probíhá ona diskuze? Díky

P.S.

Vzpomínám se jak mi vyprávěl jeden klučina na učňáku, že měl jako dítě udělanou vidlici - kus šňůry - vypínač, který natvrdo spojoval L-N. Vždy když mu otec zakázal TV a sám koukal na napínavou detektivku (za socáče událost týdne) tak klučina poslouchal pohodlně uložen v posteli a když se mu zdálo že je to napínavé - CVAK! Nikdo na to nepřišel, to musela být záhada  ;D

Možná příčina může být v soupravě "Mladý chemik",  která se někdy dává jako odměna za dobré vysvědčení nebo k svátku.
Potřeme-li ručník roztokem bílého fosforu, po zaschnutí vzplane.

Abyste se do tamní diskuse dostal, je nutné se řídit tímto postupem : http://www.sisyfos.cz/sisyfos/dokument/konfer.htm

Jak prosté, milý Watsone  (jednicka)

V soupravě mMladý chemik asi těžko bude bílíý fosfor (chemická zbraň hromadného ničení). Leda tak v soupravě "mladý terorista". (norm) http://cs.wikipedia.org/wiki/Fosfor (http://cs.wikipedia.org/wiki/Fosfor)

Asi takové  záhady chce, aby to člověk viděl na vlastní oči aby pochopil....za tím nechápu??
Zrovna dnes jsem viděl RZ na elektroměrovou desku pro měření, a jistič tam byl jen na liště bez krytu, a bylo to na chodbě kde si na to může někdo šáhnout....tak y jsem nevěřil, až jsem to zkoukl i z revizní zprávou a nestačil jsem se divit ,  pomalu jsem si vykroutil hlavu že to tak může někdo napsat, samozdřejmě to E ON nezapojil a dal uvést řádnou nápravu?? ;D ;D

No vida, právě jsem přijel domů a mám v kuchyni vyhořelou zásuvku ( i s rozdvojkou ). Že bych ty ufony naštval ?

To bude tím, že kovářova kobyla chodí bosa.  :D
Jinak je zvláštní, že je u toho vždy ten kluk... Záhadné věci jsou většinou velmi jednoduché.

A co "zvuk",  už se někdo pokusil prozkoumat "mechanické" vlnění v pásmu infrazvuku nebo ultrazvuku? Kdysi jsem byl u "předváděčky" zesilovače a reprobedny, kdy se "zvukem" podařilo "rozkmitat" skleněnou tabuli tak, že se rozbila, stejně tak zvukem jiné frekvence se rozbila sklenička. Jen ty střepy vypadaly úplně jinak než ty v reportáži!
Je otázkou jestli by právě akustické vlnění v oblasti ultrazvuku mohlo některý materiál tak "ovlivnit",  že by se ohřál až do bodu zapálení.

Dnes se běžně používá technika napájená ze spínaných zdrojů, pracujících na frekvencích mezi 20 - 100kHz. Je otázkou jestli by se "něco" z podobného dost výkonného zdroje mohla nějak projevit pokud se "trefíme" s rozměrem nějakého předmětu do čtvrtiny nebo polovinu vlnové délky inkriminované frekvence. Frekvence 50kHz má vlnovou délku 3km, čtrtina je 750m, do "domečku" se to nevejde, ale co takhle vodovod nebo plynovod dlouhý právě tu "čtvrtvlnu".
Jenže něco takového není asi ten pravý úkol pro Policii, pro ČTU ani pro ČEZ, vůbec už ne pro TV štáby, to by tam museli natahat nějaké speciální přístroje odborníci např. z fyzikálního ústavu ČSAV.

z diskuse webu obce Strašice:

M. Lang 30.10.09 14:25:38 ID:42426

Dnešího dne se do problému zjištění příčin dosud neobjasněných událostí v domě Mračkových zapojila i Obec Strašice prostřednictví m Muzea Středních Brd. Vykonal jsem u postižené rodiny rekognoskační návštěvu a ověřil si základní fakta, občas mediálně poněkud zkreslená. Z těchto faktů plyne, že důvod "záhady" by mohl mít řešení v oblasti geofyziky, konkrétně geoelektriky a seismiky. Z tohoto důvodu jsem kontaktoval odborníka disponujícího příslušnou moderní přístrojovou technikou. Výsledkem naší předběžné konzultace je, že počátkem příštího týdne by mělo dojít k prvnímu orientačnímu měření, jež postihne široké pásmo vln různých typů. Z jeho výsledků se pak dohodneme na dalším postupu.
Jevy, které fungují v domku Na Hutích nelze rozhodně považovat za cosi nadpřirozeného . Proti tomu hovoří veškeré indicie, jež ukazují pravděpodobně na účinky vlnění akustické a snad i elektromagneti cké povahy. Více v tuto chvíli nejsem schopen zodpovědně tvrdit.
Rodině Mračkových přeji co nejrychlejší vyřešení problému. Třebas se najde v blízkých hodinách někdo, kdo se dobere k vyřešení otázky dříve než my (bez výkonné, přesné a rovněž značně drahé aparatury se asi jen těžko dá zjistit něco konkrétního). 

Uz mi to pripada ako "neobjasnene pripady z bermudskeho trojuholnika". Snad len casova slucka chyba.

Osobne se mi to cele jevi jako jeden velky HOAX ::) ::)

Přesně tak. Nicméně mě to nedalo, vzal jsem spektráč a dojel se na to podívat. Kromě GSM je ještě slaboučké pole na 10GHz a 24GHz, počítám, že mikrovlné spoje. Nic dalšíko, co by navíc vybočovalo z normálu tam není. Alespoň ve dvou hodinách na místě a okolí. V rozsahu 100kHz až 25GHz. Ani jsem nic jiného nepředpokládal .
add THz pokusy. Je nutno si uvědomit, možný výkon tohoto záření. Né ekvivalentní výkon vyzářený anténou (EIRP je sice děsivé číslo, ale stále platí zákon zachování energie.....). Výkony v těchto vlnových délkách jsou relativně malé, 20W rozhodně nezapálí cokoliv na vzdálenost větší než pár metrů, ikdyž je to soustředěno do bodu. Kousek od Strašic máme kopec, ze kterého závodíme, proto mě to zajímá. Je pravdou, že o Armádě již víme své, v létě nám zkazili závod, neb na několika pásmech byl nepřetržitý bordel. Až pak jsem se dozvěděl, že měli nějakej NATO den. Energii, která by tohle uměla jsem potkal v laboratoři a měřícím pracovišti ve Vyškově. Mají tam místo pro simulaci elmag pole v případě atomového výbuchu. Tam si tohle dovedu představit, ale pouze v tomto prostoru. Osobně si myslím, že tohle bude mít prozaičtější vysvětlení.

Něco mi napovídá, že často nevysvětliteln ý jev má prostou příčinu.

Nějaká záření elektromagneti ckých vlny by nezasahovalo jediný bod. To by bylo energetické dělo. O jednom vím. Funguje asi na vzdálenost tří metrů. Nic nezapaluje.

Ovšem po té, co jsem teď viděl zase na Nově, ztrácím chuť se o to zajímat.

Nemůže se někdo (třeab nějaký soused) bavit s něčím jako je výkonné laserové ukazovátko (ať již ve viditelném spektru, tak v neviditelném)? Laser schopný zapálit kryt zásuvky nebo ručník myslím není takový problém získat. Na krátkou vzdálenost zapalují i 200 mW ukazovátka, která se prodávají v čínských e-shopech jak na běžícím páse. Na delší vzdálenost a třeba přes sklo by to muselo být výkonější, ale pořád myslím dostupné pro běžného člověka.

Jo, jen to má malinkou trhlinku. Ani výboje, ani tříštění skla to nevysvětluje. BTW několikawatové lasery nejsou až tak moc dostupné. Navíc po zapálení bodovým zdrojem by bylo patrné místo, jako bod. Navíc, by to dost pravděpodobně trefilo někoho s přihlížejících .
Podle mě, to fakt má naprosto triviální příčinu a jednoduché řešení.

Tak asi to tu uzavřeme.
Pokud se zde budeme za chvíli bavit o okultismu a vyvolávání ďábla, necháme to raději přizvaným odborníkům! Ještě tu nezaznělo nic satelitech  (fool)
Vyjádření Tomáše Fuka je zatím nejrozumnější co kdy, kde zaznělo.


Tedy upozorňuji, že tato diskuse je o silnoproudé elektrotechnic e!
Pokud budou návrhy z jiného vědního spektra, najděte příslušné místo nebo diskutujte na strašnickém fóru.

Doufám, že to nepatřilo k mé reakci. Okultizmus a mikrovlné věci šktněmeš. Já jen, vzhledem ktomu, že se v tomto oboru nějakou dobu pohybuji, snažím se vyvracet všechny tyto "teorie".
Tohle prostě IMHO má triviální řešení.  Ani MW, ani UFO, ani záhada "poltergaist". Asi tak.
Pokud to vůbec souvisí s elektrikou, asi je to spíš na silnoproudých odbornících ...

To Lukáš:
Nepatřilo to vám.

To Strašice:
Toto fórum je zaměřené na silnoproudou instalační techniku a s tím jevy spojené. Věřte, že mikrovlny, satelity, radary jsou tomuto fóru vzdálené.
Pokud má někdo potřebu tlachat o proutkařích a záhadoložkách, nechť se ubere na příslušná fóra.

Pokud z toho někdo dělá takový cirkus jaký vidím na Nově, tak na to abychom byli součástí celorepublikov é zábavy na to nemá nikdo čas.

Pro informaci
Ověřuji si technická zjištění přímo od účastněných specialistů. Stručně řečeno z uveřejněných informací obecnými médii nelze dělat žádný závěr!


Z měření a šetřeni je známo daleko více indícií, než prosakuje na veřejnost. Samozřejmě (jak se dalo čekat) díky sestříhaným reportážím!

Mluvil jsem s rozvoďáky, kteří prováděli šetření za ČEZ. Musím přiznat, že odvedli perfektní práci. Prověřili vše, co se mohlo dotknout jejich činnosti.
Nebudu zde prozrazovat podrobnosti, které nás nezajímají.

Zabezpečili aby dům Mračkových měl plovoucí nulu. Aby neměl důvod vzniknout jiný potenciál!

Asi bych chtěl strávit 24 hodin na uvedeném místě s přístroji, kamerou a chemikem.
Některé popisované jevy jsem neviděl ani v laboratorních podmínkách.

Čeká se na šetření ČTÚ. ČTÚ disponuje energií, která zapaluje plast, mokré ručníky a rozbíjí sklo? A co vyjádření americké armády, která má na oběžné dráze satelity? Ty už také někdo kontaktoval?
 (norm)

Přesunuli jsme toto téma z veřejné do poloveřejné části a znovuotevřeli.

Pánové bonbónek!

Viz fotopack
... Příčinou koncentrace energie v domě hrůzy je výstavba fotovoltaické elektrárny v okolí domu, která energii kumuluje a odráží ve směru domu ... Fotovoltaické panely se chovají jako odrazka, nebo zesilovač koncentrující energii vyzařovanou vysílači i ze vzdáleného okolí v ose fotovoltaickýc h panelů a domu hrůzy. Záření nepochybně překračuje normy a je nebezpečné pro zdraví člověka, zatím nedosahuje té úrovně, aby člověk utrpěl popáleniny. Energie stačí k přehřátí a zapálení zásuvek propojených dokonalými vodiči měděné sítě, která odraženou vysokofrekvenč ní energii zachytává a koncentruje ... Jsem přesvědčen, že po zastínění ,  nebo změně úhlu náklonu fotovoltaickýc h panelů elektrárny dojde k zásadní změně naměřených hodnot záření v kokolí domu hrůzy.

A co na to vy, kolegové?

http://www.strasice.eu/index.php?page=forumtema&id=5

Borec! Konečně na to někdo kápnul!  ;D ;D ;D  (funny)

Po dnešním investigativní m telefonování mám konečně důvěryhodné osoby, které mají co říci faktického k vyšetřování ve Strašicích.

Proč vlastně hoří zrovna zásuvky?
Je nějaký důvod, aby vzplál oheň u zásuvky dříve, než třeba mezi fázemi v rozvaděči?
 (zle)

Tedy čistě hypoteticky, pokud bude natolik zvýšené napětí, že by došlo k přeskokům, pak existuje v instalaci více míst, kde by mělo dojít k zahoření.
Viděl jsem mnoho "vyjiskřených" nulovaných zásuvek, ale žádná nevzplála v takovém rozsahu.

Nedalo mi to a trochu jsem pozjišťoval, jak je to vlastně situované. Přikládám googlí mapy s vyznačením polohy domu M.,  vodárny a FV elektrárny. Zajímalo by mě,  jak si pan fotopack vysvětluje, že ony jevy nejsou pozorovány v objektech bližších elektrárně,  dokonce ani v těch které výhled z domku M na elektrárnu zakrývají. Že by odrazem od pečlivě zaostřené ionosféry?  :D
Pro další badatele přikládám GPS souřadnice domku M: N 49°43'21"  E13°45'36"

Sehnal jsem do party dalšího fyzika!
Jen se musí tato kauza z té mediální roviny dostat více na vědeckou, jinak nebude nic!

Myslím si, že se příliš snažíme pochopit následek a ne příčinu. Už to tady bylo v mnohých příspěvcích naznačeno. To, že něco zahoří se může stát. Je pak jedno jestli je to kryt zásuvky nebo ručník. Pokud to má skutečně na svědomí nějaká neznámá energie, musely by to být cílené útoky, protože náhodná energie v takové síle by se asi do domu nedostala tak, aniž by nevzplál celý dům nebo spousta jiných věcí. Pokud by to měla být vyšší moc, nikdo nic nezměří. Nejlepší by bylo chlapce " pro jistotu " umístit do střeženého prostoru. Myslím si, že četnost jevů by byla nula.
To celé nebude kachna, ale martinská husa.

Pane Beláni, řekl bych, že ani jedno není vůbec věrohodné. Zvlaště, pokud je to digitální - na to stačí klávesnice ... (no praktické to moc není, ale šlo by to - myslím fotku nebo videozáznam napsat v hexaeditoru).   :)

TO: Kelbich
Pochopitelně že jsem neměl na mysli přeložený videozáznam kýmsi. ??
Myslel jsem přímý přenos věrohodným zprostředkovat elem a skutečný záznam vzniku všech popsaných jevů - počátek zahoření, průběh praskání skla, škvaření PVC...atd.

Tomu bych osobně dal přednost a určitě by mne tyto jevy začaly vážně zajímat. Zatím jsou to jen dohady a pochybnosti. :-[

Plně souhlasím se Štefanem,
toto měly být první kroky, co se měly udělat hned zkraje. Ale přátelé, podle toho co jsem zjistil se již roviny nízkofrekvenčn í můžeme vzdálit klidně pryč.
Pracujeme na tom na pozadí ...

 :D  z diskuse
www.blesk.cz
" Pozůstatek války
 Hovoří se dokonce o tom, že Němci kdesi mezi Strašicemi a Míšovem měli pod zemí laboratoř s pokusným jaderným reaktorem, který v automatickém režimu stále pracuje.

Tak dnes na krvavce Nově bylo, že jejich štáb údajně sledoval posledních 24 hodin dům kamerou, ale jak na potvoru se nic nedělo. Nebo jen klučina nenašel odvahu vlézt do záběru??  ;D

Dnešním šetřením jsem zjistil, že zmiňovaná média zamlčují zjištěná fakta a názory.
Tím se pouze prodlužuje agónie trapného mediálního byznysu, který vyzní pozitivně především pro sledovanost.

Zásadní chybou bylo zjištěné výsledky zveřejňovat, protože pachatel si přizpůsoboval dle situace.
Všimněte si, že v žádném případě se média neobrací na odborníky, vždy strčí mikrofon někomu, kdo neví jaký je rozdíl mezi proudem a napětím a chce po něm názor. A taky jej dostanou, slepice, jističe, ovce, armáda, fotovoltaika, duchové ...
Možná je to tím, že sami redaktoři neví o čem je řeč a tak se obrací na každého, kdo ještě nebyl před kamerou a chce zamávat své rodině.
 (zle)

Stejný efekt se projevil, když pobývali na místě seriózní, nikoli senzacechtiví svědci. Technici ČEZ, geofyzici... Prostě klasika.

Úžasné!
Stále voláme po prokazatelných důkazech tajemných jevů.
Výsledkem ovšem nejsou expertízy ohořelých věcí ani rozbor vyhořelých spotřebičů.
Jako hlavním důkazem je sekundární tvrzení mluvčího ČEZ Martina Sobotky, "že on slyšel, že zaměstnanci viděli".

Takže cirkus pokračuje.
Přátelé, myslíte si, že je dnes běžné zajistit faktické stopy a na jejich základě postupovat dál ve vyšetřování?
Nebo si zvykneme na nový styl, kdy budeme vyšetřovat pocity účastněných diváků?
Možná je to tak zábavnější!
 (wall)

Koukám, že sbíráte příspěvky do nového čísla Dikobrazu. Ten s kumulací FV energie je obzvláště výživný. Nejsem sice členem Sisyfosu, ale přesto sázím na fyzika Luďka Pekárka  (jednicka):
http://www.lidovky.cz/nevysvetlitelne-jevy-ze-strasidelneho-domu-vlastne-nikdo-nevidel-1d0-/ln_domov.asp?c=A091103_184922_ln_domov_mpr

Připomíná mi to více než deset let stará slova jednoho mého přítele, dlouholetého kriminalisty. Ten po svém odchodu od služby kriminální policie prohlásil, že od doby, co vyšetřování vražd, požárů a jiných závažných kauz převzala TV Nova, je jeho práce vlastně stálým bojem s větrnými mlýny. Tenkrát jsem se jen pousmál. Kdybych jen tušil ...  :(

A ještě doplněk: měl jsem shodou okolností něco do činění s energeticko/sněhovou kalamitou, která před dvěma týdny postihla Valašsko. Některé dezinformační veletoče okolo této události byly opravdu zralé na žalobu (popř. na nedobrovolnou elektroléčbu TV štábů) (dabel).

PS: Mirku, hlásím se samozřejmě do investigativního týmu. Nabízím termokameru (koukám, vf pole už se měřilo) ... (dance).

Ať to již dopadne jakkoliv, nechť nám je všem jasným varováním, jak se vyplácí se obracet na někoho jiného, než na ty, kteří o tom s největší pravděpodobnos tí ví.

Ale to se děje i zde v diskusích. Kolik zde již bylo tazatelů, kteří se ptají celého fóra, co se děje u nás v redakci na stole. On to sice nikdo z fóra neví, ale námětů a představ bude opravdu mnoho.

A tak je to i v těch Strašicích. Obrátit se na celoplošné médium, které to svým střihem vhodně podá obecenstvu. Obecenstvo si vytvoří "vědecký" názor a ve Strašicích je zvýšený výkon GSM převaděčů, protože proutkaři, ufologové spěchají na pomoc svou upřimnou radou.

A že některým místním z toho bolí hlava?
Plně s nimi soucítím. Asi bych se dost soustředil na příčiny těchto problémů  (dance)

Diskuze ohledně úrovně médií by byla sakra dlouhá, protože pravdou je, že to co je veřejnosti servírováno je prostě k  (zle)
V sobotu se mi přihodila taková věc, že jsem se stal účastníkem dopravní nehody coby přímý svědek, kdy auto srazilo chodce a ten byl okamžitě po nárazu mrtev.
Média uvedla, že řidička srazila chodce, ve skutečnosti se chodec motal mezi dvěma jízdnímy pruhy a defakto jí před auto vlezl.
Dále média uvedla, že ani lékař rychlé pomoci již nedokázal chodci pomoct. Ve skutečnosti byl chodec ihned po nárazu mrtvý a sanitka rychlé pomoci přijela po nekonečných 25 minutách!
Dále média uvedla, že nehoda se stala po páté večerní, zpráva byla publikována v 19,15, a bylo napsáno, že SILNICE BYLA 4 HODINY NEPRŮJEZDNÁ.
A tak bych mohl pokračovat. Chcete ještě něco dodat?

Jeden z nejpovedenější ch vtipů ze strašické diskuse je věta:
Otázka je jestli Mračkovi ty ohořelé věci vůbec vydali (chtějí vydat?)

Jak jsem uvedl dříve. Celá akce je klasicky sbastlené vyšetřování založené na "jedna paní povídala". Místní se omlouvají svou nevědomostí a právem na vlastní názor. Z čehož tedy vyplývá, že to, co se děje kolem hledání příčiny je v pořádku.

Jen se obávám aby tato "aféra" neměla nakonec ještě tragický konec. A vina za možnou tragédii se přičte především tomu, kdo odhalí pravdu.

Pavle, jsem přesvědčen, že bychom dali dohromady velmi slušný tým, který nesestaví ani armádní síly, ale v tomto stavu do toho nikdo nepůjde. Tolik lidí na tom už maká a tolik lidí toho má už plné zuby.

Ale na druhou stranu, také nemusíme být u všeho. Vždyť je tu tolik institucí, tolik firem ... Jsem v dobrém kontaktu se všemi rozumnými lidmi ze Strašic, kteří pokud budou potřebovat pomoci tak se ozvou. Ale teď to tam spíš vypadá tak, že se tam hrnou davy. V pondělí jsme na FEKT UTEE o tom diskutovali do pozdního večera včetně energetických výpočtů a pravděpodobnýc h hypotéz.
Ale vzhledem k mnohým rozporuplným tvrzením, které se šíří nezřízeně a bez základních zajištěných důkazů jsme si mohli pouze oprášit fyzikální zákony.

Nechce se mi prokousávat všemi doposud zveřejněnými údaji, ale mám dojem, že se o tom domku psalo několikrát jako o novostavbě.
Jestli tomu tak je, tak nevím, jak tam mohl nějaký kolega Zajíček provádět elktroinstalac e již před 10 lety - viz Rokycanské timesy (http://rokycansky.denik.cz/zpravy_region/zahadny-dum-neni-to-vymysl-ujistuje-odbornik.html)  :o

Pokud zůstaneme pragmatiky, a šli bychom krok za krokem, tak vylučovací metodou už výsledek máme.
Ovšem dělat závěry z toho co člověk vytelefonuje, slyší, vidí v médiích je nesmysl. Při euforii soucitu nikdo nezkoumal blíže poškozené věci, které by prozradily více.
Zda se záznamy Mračkových daly do možných časových souvislostí nikdo neví. Resp. někdo to možná ví, ale pokud vím, tak neexistuje vyšetřovací skupina. Informace jsou fragmentované a o zkreslení médii ani nemluvě ...
Z těch sestřihů to vypadá, že sám profesionální mluvčí ČEZu věří v "poltergaist" také.

A teď slyšíme, že jevy mizí se zasypáním kanalizace.

A co teď?
Zasypat, zakopat, zapomenout? Respektive dát zapravdu duchařům? Asi bych to rozkopal a hledal bych souvislosti. Vždyť to ohrožuje životy. Nechat rodinu Mračkových napokoji, dát jim náhradní dům a ten jejich do molekuly rozebrat. Pokud pomůže sbírka, rád pošlu něco na objasnění této záhady. Všimněte si prosím, že bych vyjmul rodinu Mračkových z toho problému zcela stranou.

A co ostatní?
Až dojdou ve Strašicích vědecké argumenty, připustíte UFO nebo jinou příčinu, která nijak nesouvisí s dosavadními bezpečnostními zásadami před nebezpečným dotykem neživých částí?

Pokud nebude tato kauza objasněna, mohou jít např. výpočty ochran před bleskem zpět tam, kde se vzaly. Víte kolik teď bude vznikat plamínků? Doposud nejtrapnější výmluva, že "požár vznikl závadou na elektroinstala ci" se takto rozšíří o další příčinu, o "strašecí efekt" nebo "Mracek´s flame".

Zavřeme ÜNMZ a budeme plati UFOlogy a proutkaře. Následovalo by hromadné zrušení technických škol, protože vyučují něco, co vlastně není pravda .... Máme štěstí, že ještě tyto síly nezaútočily na nějaké světové velkoměsto! Takový útok by nepřežilo ani WTC in NY ...

Mirku, tady je problém v tom, že jestli se jedná o podvod (v čemž tady asi panuje shoda),  nepustí tě nikam a k ničemu. Vytvářet tým nemá smysl. Jakmile ucítí nebezpečí, stáhnou se. Dokud bude zásoba hladových novinářů, bude causa pokračovat.

Skoro mi to připomíná virtuální reklamu, kterou poslední dobou používají i velké společnosti. Účelem není cosi sdělit, účelem je přitáhnout pozornost a donutit veřejnost, aby šířila odkaz dobrovolně. Pak přijde výrobek, služba nebo něco podobného.

Jen maličké upřesnění - jedná se o "virální" reklamu - jde o to, aby se mezi lidmi šířila sama, podobně jako třeba viry. Mimochodem, p. Svejkovský má naprostou pravdu, že causa Strašice má některé prvky virální reklamy. Škoda, že zde je poměrně těžké určit záměr režiséra :).

Souhlas. Jeden nápad bych měl: když si koupíte NAŠE doplňtecokoli, tak to vydrží i ve Strašicích!  :D

Asi bych nepoužil slovo "podvod". To by se vztahovalo především k tvrzení rodiny Mračkových.
Mám vlastní zkušenost s tím, že když urputně něco hledám, často si nevšimnu, že kolem toho chodím celou dobu. Intuice mi říká, že někdo něco tají. Třeba ne záměrně, může to být maličkost, ale zcela zásadní. Říct, že je vše divadlo, je stejné jako to svést na UFO. Tedy předběžný závěr je ten, že se ta příčina najde nebo ten dům nemá nárok být obyvatelný a musí se rozebrat za účelem vědeckého zkoumání.

Morální povinností technika je nalézt příčinu.
Povinností médií je informovat o zjištěných skutečnostech "pravdivě a nezkresleně" a to bez ohledu na příčiny.

Upřesním. Portál Elektrika.cz je technické médium.

Přesně tak.
Aby se to dalo nazývat podvodem, musel by mít ze svého jednání aktér nějaký prospěch.
A ať to beru z kterékoli strany, tak ta rodina, kromě několika prchavých minut pofidérní "slávy" v médiích, z toho žádný profit nemá. Spíše naopak.  :(

Potíž je v tom, že u některých, podobně neobvyklých (a technicky obtížně vysvětlitelných) věcí se někdy stává,  že je odhalena jiná podstata jevu - co třeba notoricky známé kruhy v obilí a "frajeři" předvádějící jejich výrobu? Navíc jakkoliv ta možnost prospěchu v mnoha případech není do očí bijící,  lze si ji představit hned v několika podobách. A také si lze představit, že během vzrůstající publicity byl třeba původní záměr zcela přehodnocen pod nečekaným vnějším tlakem na poskytnutí důkazů ...  :o.

Nebo jinak: kdo četl pana Tompkinse, ví,  že tu a tam může k podobným jevům samovolně dojít (ovšem pravděpodobnost jevu je podobná tisícům po sobě jdoucích výher stejných čísel ve sportce za sebou - Tomáš Fuk mi promine, že jsem to nepočítal přesně  ;)). Chování některých aktérů události ale podle mého názoru prostě neodpovídá přírodní podstatě jevu. Chování TV Nova je naopak typické  :'(. Naše chování podporuje a dokazuje virální charakter zprávy o události  (dance). Motivaci TV Nova známe, nad naší motivací zabývat se tímto jevem můžeme přemýšlet a MOŽNOU motivaci rodiny lze odhadovat z předchozích příspěvků (a že jich je - jako obvykle, když se řeší něco zásadního  ;D, viď Mirku  ;)).

Teď na to koukám, co jsem napsal za blábol  :o . Samozřejmě virtuální.

Zdá se, že vědci už jsou záhadě na stopě.
http://zpravy.idnes.cz/zahadne-pozary-v-domku-ve-strasicich-muze-zpusobovat-samozapalna-smes-131-/domaci.asp?c=A091105_203702_domaci_vel

V tomto případě je několik možných vysvětlení :

1) Jde o nějaký přírodní jev, který současná věda nedokáže popsat a vysvětlit. Málo pravděpodobné, ale možné.
Možná to souvisí i s názvem obce - Strašice - možná se tam "divné" věci stávaly už dříve.

2) Jde o nějaký neúmyslný jev, který souvisí s vlivem nějakého technického zařízení (vn),  navíc možná v kombinaci s dalšími faktory, např. vyjímečnými přírodními podmínkami v místě. Osobně se mi to jeví jako nejpravděpodob nější, vzhledem k tomu, že podle dostupných informací problémy ustaly ve chvíli, kdy místní vodárna přešla na dieselagregát.

3) Nějaká forma nadpřirozena. V naší ateistické společnosti zřejmě nejméně přijatelné vysvětlení.  

4) Vliv nějaké neznámé technologie. Prostor pro různé paranoidní spekulace a různé konspirační teorie.

5) Fake. Podvod, pokus o vtip, snaha o připoutání pozornosti, skrytá reklama ... Podle mého soudu to už ovšem překročilo meze, navíc není zřejmá motivace pro podobné chování ...


Z čistě technické hlediska podle mého soudu přichází do úvahy nějaká forma hromadění potenciálu (něco na způsob kumulace energie v bouřkových mracích),  který se v určité chvili vybije na cokoliv uzemněného (vodovod, PE vodič...),  dále nějaké mikrovlnné záření, které by ovšem muselo cíleně ignorovat živou hmotu a zahřívat jen plasty ... Dále by připadala v úvahu silná ionizace vzduchu, kdy se vzduch stává vodivým, což by vysvětlovalo, proč byly poškozené vnější části el. zařízení (zásuvky),  ale ne vedení ve zdi ... Ovšem to zase nedává smysl při odpojení el. energie ...

Každopádně je to velmi zajímavé a určitě to budu dále sledovat ...

Já to vidím stejně.
Do toho schématu nezapadá rozbité akvárium (zjevně úderem špičatého předmětu),  praskající žárovky (ale nemáme info, kolik že jich bylo - a komu ještě nikdy žádná nebouchla?).

Na záhadné dosud neobjevené přírodní síly a zákonitosti věřím v galaktickém měřítku a v subatomárním měřítku. Nikoli v měřítcích, ve kterých se pohybujeme s mnohatisícilet ou zkušeností. Protože na tyto záhadné dosud neobjevené přírodní síly nemáme měřáky, testovací postupy, nic čím by byly objektivně prokazatelné, tak je to otázka víry. A já na ně nevěřím. Stejně jako nevěřím na duchy, čarodějnice apod.

Staré přísloví říká, " Nikdy neříkej nikdy ". Je to životem v mnoha případech potvrzená pravda. Trochu odbočím - jakým principem je zařízeno to, že proutkař najde neomylně vodu? Jako kluk jsem žasl, když mému dědovi se proutek ve tvaru Y točil v ruce a zastavit ho šlo pouze silou. Stejně se ta nožka písmene Y skláněla dolů k zemi.
U případu Strašic je pro mne technicky vysvětlitelněj ší cizí zavinění, než nějaké neznámé vlivy, i když se vyloučit nedají. Viz.záhada proutku...

Tak to umím taky, za pivo naučím ale čekejte jen ten efekt točení až do překroucení bez zjevné příčiny, kde je voda to nepoznám.  ;)

Pokud uvádíš kruhy v obilí, pak o nich něco málo vím. Můj tatínek (stejného jména) strávil v letadle celý život a v poslednich patnácti letech spolu s archeology objevili vďaka (robote, lehni, na Mirka nešahej!) změně vegetace několik nalezišť pravěkých sídlišť. Ale nejsem si jistý, zda myslíš tyto kruhy v obilí. Ale to odbočuji od tématu.

A tak teď tedy co?
Asi bych navrhl jednotlivé jevy simulovat a zkusit nalézt co vše mají společného. Dosavadní dohady mi připomínají jak Pejsek a kočička vařili dort. Mnoho jevů, které jsou spíše v rozporu, než v souladu.

Pánové, po té co jsem dnes v tv viděl Petru Paroubkovou v porodnici, začínám pochybovat o tom, že jsou rep... normální. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale pokud tyto informace jsou nad ty ostatní, pak tato televize potláčí důležité a vyzdvihuje senzační.

Podobná média sama prokazují svou neserióznost. Může si to dovolit, protože lidé (kteří tvoří sledovanost) nechtějí pravdu, chtějí senzaci. Pokud se podíváme na sběr dat z médií, pak je to pro neznalého spotřebitele hromada nepoužitelných údajů. Na druhou stranu, co by měl tedy spotřebitel sledovat?

ČT2 nebo ČT24 nebo TA3. Jiný prostor  :)

Toto podle mého soudu souvisí s přirozeným geomagnetickým polem Země. Můžeme si to představit jako souvislý tok vody. Nevidíme pod hladinu, ale pokud jsou na jinak klidné hladině vidět nějaké anomálie, znamená to, že pod vodou něco je, voda teče jinou rychlostí, vznikají různé kola, víry ...

Sám jsem s tímto také trochu experimentoval . Zkoušel jsem různé věci, ale nejlépe mi fungovaly měděné dráty bez izolace, průřez asi 6 mm2, ohnuté do tvaru písmene L, do každé ruky jeden.
Nefunguje to u každého, někdo je na to hodně citlivý, někdo jen trochu a u někoho to nefunguje vůbec, v poměru asi 5, 35 a 60%.
Osobně patřím do druhé skupiny.
Konečně, může si to každý vyzkoušet ...
Dráty mohou být různě dlouhé, ale pro nějaké jednoduché pokusy postačí délka cca 10x 30cm. Dráty se drží za kratší konce v sevřených pěstech. Po ustálení by měly být rovnoběžné, rovnoběžnost by se měla zachovat i při jejich vzájemném přiblížení nebo oddálení. Pokud je v blízkosti nějaký kovový předmět dráty se mohou natáčet, křížit nebo oddalovat.
Osobně pociťuji jakoby teplo přicházející z těch drátů, někteří jedinci údajně pociťují až pálení.

No a dále je to jen o zkoušení a o zkušenostech ...
Pro nějaké "seriózní" proutkaření je zapotřebí mít jisté vrozené dispozice a dále je také zapotřebí velká trpělivost.

Tímto způsobem se dá najít nejen voda, ale také různá podzemí vedení (kovové trubky, kabely) a také různé dutiny (tunely, jeskyně ...)
Z fyzikálního hlediska to dává smysl, protože toto všechno geomagnetické pole Země narušuje ...

Myslel jsem to spíše takto ...
http://navod.hvezdarna.cz/navod/kruhy.htm
http://www.circlemakers.org/
 ;)

Také si myslím, že k vysvětlení proutkařství nepotřebujeme brát si na pomoc neznámé přírodní síly či energie. Mimochodem, schopnost nějakým způsobem vnímat geomagnetické pole zřejmě mají i někteří stěhovaví živočichové.

Jako klíčovou věc bych viděl poskytnout vzorky očouzené omítky, ohořelé kryty zásuvek, ohořelý ručník/kapesník/obrázek k chemické analýze. Pokud byla použita nějaká samozápalná směs, její stopy by tam měly být dobře identifikovate lné,  a pokud by tam nebyly, tak to něco znamená. Problém je samozřejmě v tom, že to by ty stopy musel bez varování posbírat nějaký kriminalista bezprostředně po události - jinak mohou být snadno zmanipulovány.
Situace je o to komplikovanější,  že pokud šlo o úmyslné jednání nějakého jedince, pak ten měl čas mezi tím zametat stopy atd. Dovedu si třeba představit, že v prvopočátku v tom byla nějaká klukovina, a teď už s ním rodiče drží basu, aby je okolí nemělo za blázny a aby po nich nikdo nevymáhal náklady na přivolané experty...

Podle mého soukromého odhadu tedy Mračkovi neposkytnou potřebnou součinnost pro skutečné vyšetření příčin, věc se do důsledku nevyšetří a záhadné jevy jaksi samovolně pominou - například při zasypání výkopu kanalizace, volbě nového starosty, zřízení nové benzínové pumpy či jiné význačné události.

Já už bych viděl problém v tom, že rodina nedovolila rozhovor chlapce s vědcem.

Stran těch proutků, je to asi tak jak uvádíte, vlivem geomag.pole země. Myslím si ale, že to bude složitější. Podle této teorie by se potom musely sklánět větve stromů v těchto místech k zemi, pohozené kovové věci ležící na zemi orientovat dle pólů atd...Je to jistě nesmysl.  :D Měl jsem na mysli ten mechanizmus, že člověk stojící na dvou nohách a má v ruce dřevěný proutek, ano funguje to i  s kovem a je schopen zareagovat. Magnetismus u dřeva, u tenkého proutku, se mě moc nezdá. Teď mne napadla zajímavá myšlenka. Fungovalo by to i u člověka s protézou?  o:-)

Pokud já vím, proutkař je schopen použít kde co, senzorem je totiž on sám a ten proutek je něco jako ručka u měřáku. Na materiálu moc nezáleží... Ale třeba mě nějaký zkušený proutkař opraví.

Myslím že neopraví. Zatím každý proutkař kterého jsem potkal nakonec proutkařem nebyl ať už vědomě či podvědomě. Netvrdím že to není možné ale každý kdo tvrdil že to umí měl výsledky velmi neprokazatelné . Jak říkám, s vidličkou z proutí to umím také (s drátem ne) ale s vodou to nemá nic společného, přitom když se mi to poprvé povedlo tak jsem si nebyl vědom ani já sám že to dělám. 
Podle mě pokud proutkař cítí přítomnost vody tak ji cítí nezávisle na použitém vyjadřovacím prostředku a může použít i červený a zelený praporek nebo jen říct tady je voda a ukázat prstem.

Krátký souhrn

- hoří zásuvky, vypínače umístěné vedle nikoliv
- odchází elektronika, ale pouze některá
- prostorem prochází tak silná energie, že praská sklo akvária, ale mobilní telefony poškozené nejsou
- zásuvky hoří pouze zvenčí, s vnitřním rozvodem to nemá nic společného
- vypadávají baňky žárovek z patic E27 i když byl dům odpojen od sítě nn

Tak ještě uvěřit tomu, že v případě zemětřesení se bude chvět vše pouze uvnitř jediné budovy a mám podstatně jasněji
 (dance)

Protože do zdířky mohu něco vstříknout, vypínač zdířku nemá. A co vlastně hoří, když plamen jde lehce sfouknout?  Škvařící se plast?  :)
Ukroutíš žárovku zašroubovávací m směrem, pak ji tam vpáčíš, nejlépe poplivanou aby držela, časem sama spadne  :)

Nějak jsem Mirku nezachytil, že by byly poškozeny v domě spotřebiče. Nebo mě něco uniíklo? :-\
Ale jen takový malý postřeh ze začátku. V zásuvkách je taková energie, že přeskočí na 1 metr ze zásuvky na vodovodní baterii. Nechci ani domyslet, co by se stalo, kdyby někdo zmáčkl v tuto chvíli vypínač na lustr  o:-)

Vůbec nic protože malá vzduchová mezera ve vypínači a vlákno nebo přepálené vlákno v žárovce by v ten okamžik neznamenaly vůbec nic. Kromě toho pokud výboj přeskočí na jeden metr tak by se k tomu vypínači ve zdraví dostal jen Superman. ;)

To bylo první co mě zajímalo. Jak byly poškozeny. Které vstupy, jakou energií ... To stejné ohořelé zásuvky. Saze by mohly obsahovat zbytek jiné látky.

Bezdrátový monitoring s kamerami, pohybovými čidly, senzory teplot a napětí se měl udělat hned zkraje. Jsme v 21. století, kdy (pokud to přeženu) lze všechny hodnoty vyčítat online na internet. A tak by lační po informacích byli uspokojeni. Mračkovi by nemuseli nic hlídat. Hlídala by celá republika a hasič sedící v autě.
Vše by k dispozici bylo. Pardon, kromě zájmu. Kolega mi našeptává s úsměvem, že by se musela vypsat ještě veřejná soutěž o licenci na on-line přenos. To by people metery praskaly současně s akvárii ... Snad na závěr, vůbec nešlo o to abychom to dělali my, mohlo to napadnout jiné ...
 (dance)

Apropo existuje další hypotéza žáka fyziky slabšího, prý meteoradar  (fool)

Že proutkařství je osvědčená metoda, jasně ukazuje to, že studnaři mají své proutkaře a studnu vrtají se zárukou vody. Nevbýt to pravda, tak by museli zákonitě zkrachovat. To jen tak mimo téma.

Jinak zatím to vypadá, že není ani dostatečná vůle provést důkladnější rozbor v celém domě. Vždy to jsou jen takové výkřiky do tmy. Jen TV NOVA se pokusila o nějaký monitorink, ale bez nějakého úspěchu. Stejně bych jim nevěřil i kdyby měli úspěch. Znám jejich práci a senzacichtivos t jejích redaktorů (přesvědčují nás o tom každý den) a proto pro mě nejsou seriózní cestou.
To co se tam zatím děje je trochu v rosporu se zdravým rozumem. Sázím na lumpárnu.

Proto jsem už zkraje volal po BOŘIČÍCH MÝTÚ.  o:-) Teď ovšem souhlasím s tím, že je to jen ztráta času. Možná už za pár dní bude ve zprávách něco třeba o klukovině a tak podobně. Počkám co ukáže čas.

Tak máme další zprávu na Novinkách.cz. http://www.novinky.cz/domaci/184773-za-zahadou-domu-ve-strasicich-muze-byt-vodarna.html (http://www.novinky.cz/domaci/184773-za-zahadou-domu-ve-strasicich-muze-byt-vodarna.html)
Ale zajímavý je závěr zprávy: Postižená rodina teď zaznamenala rozšíření ‚záhadných‘ jevů i na sousední nemovitost, kde momentálně přebývají. Podle informací se jedná o zkraty zásuvek, ovšem pouze tříkolíkových.
Když pominu lapače ďáblů, schopnosti kněze, duchy zemřelých, kteří škodí na základě staletého prokletí atd.,  tak to vypadá, že klučina pokračuje dále v krasojízdě u sousedů  :)
Nevíte náhodou, jestli se v tom prázdném domku něco záhadného dělo posledních 10 dní, co tam rodina nebydlí?

Jedu tam příští týden za těmi, kteří dají na vědecké příčiny.
Tomu, co se píše v denících už věřím, řekněme "jen tak trochu" ...  (whist)

Jistě, giga/terrahertzové generátory o výkonu mnoha kilowattů patří k běžné výbavě venkovských vodáren. Že oni v té vodárně mají ve vodojemu schovaný ten americký radar?  :D

Jestli by nebylo užitečné poslat toho klučinu někam, kde by jeho aktivita byla prospěšná,

Nezapomínejte, že v okolí je vojenský prostor.
Vzpomínám na vtip z dávné doby, kdy traktor pokojně oral celinu a tu ho palbou překvapila cizí letadla. Traktor palbu opětoval, letadla zneškodnil a dále se věnoval orbě.

No vždyť to říkám, že si tam do vodojemu schovali ten radar. Od něj vede vlnovod (pardon, zarostlé vodovodní potrubí) rovnou k domku M  :D

Dnes jsem se zúčastnil první schůzky ve Strašicích, které se účastnili všichni, kteří mohou konstruktivně přispět k vyřešení těchto neobvyklých poruch. Koordinator šetření je PhDr. Lang a další postup bude nyní plánovaně koordinovaný.
Zde potvrdím pouze to, že dělat si představu, nebo dokonce závěry z toho, co vypustí obecná média je "nemoudré".

Byla tam i Nova, ale jejím posláním je informovat o základních informacích. Tedy mnoho důležitých drobností nepřenesou. Pak to bohužel vyvolává často docela šílené domněnky.

A tak koukám, že dnešní vyjádření dalšího postupu při šetření nebylo tak atraktivní, aby jej uvedli v dnešních zprávách.

To samozřejmě potvrzuje to, co si o Nově myslíme všichni  (dance)

Po té, co jsem viděl kolik času pro rozhovor, jaké znalosti reportérky a prostoru pro vysílání Nova má, chápu, že nemohou více udělat.
Nejen Nova, ale všechna média. Není možné v tak krátkém čase informovat o tolika věcech, které se probírají hodiny.

Tedy:
Pokud chceme znát podrobnosti, ptejme se a čtěte ty, kteří o tom něco ví. Samotný útržek, závěr, byť pravdivý v mnohých případech rozvíjí nesprávné domněnky různými směry. A dnes je v tomto případě koordinátor potažmo mluvčí doktor Lang ze strašické radnice.

 (jednicka)
Vypadá to, že na část "záhad" již odpověď skutečně existuje : http://www.novinky.cz/krimi/188018-strasicka-zahada-objasnena-tvrdi-policie-v-dome-strasil-clovek.html

Taky jsem to se zájmem četl. Chybí detailní informace o tom jističi. Složité věci jsou většinou velmi jednoduché, je třeba ale znát ten správný mechanismus. Nad kousky " Dejva Keprfílda " zůstává taky rozum stát.  :o

Jsou již k dispozici nějaká další měření a vůbec souhrn zjištěných technických fakt kolem události? Je zde nějaký další posun (kromě akcí Mračka juniora) od schůzky 24. listopadu? Zatím se všude, v tomto směru mlčí... Děje se něco vůbec, nebo se ještě (již druhý měsíc) zpracovávají údaje? ?!? Těch asi bude, co?

 :)  A nebo jsme my, zvědavci, lůza líná, pohodlná, pojízdnou labolatoř k dispozici nemající - k účelu výzkumnému tudíž nepřicestující, nekompromisně ztrestáni přísným informačním embargem?  (cryi)

V podstatě zatím nic:
http://www.strasice.eu/index.php?page=forumtema&id=5

Že by konec kauzy?
http://zpravy.idnes.cz/zahada-domu-ve-strasicich-je-u-konce-rucniky-a-zasuvky-zapaloval-clovek-138-/domaci.asp?c=A100314_193248_domaci_abr

Tak se objevily nové zprávy - údajně Ing. Ivan Cimbolinec z ČVUT předal ČEZu studii, která prý vysvětluje elektrické jevy u Mračkových.
Viz třeba idnes (http://zpravy.idnes.cz/straseni-ve-strasicich-zpusoboval-urcity-typ-lokomotiv-rika-vedec-1pk-/domaci.asp?c=A100414_140650_domaci_ban)

Je tam ovšem neuvěřitelná snůška blábolů. Postarší (posunovací?) lokomotivy s komutátorovými motory vybavené polovodičovou regulací na frekvenci 16,7 GHz, která se pak vlnovodem (vodovodním potrubím) šířila do 12 km vzdálených Strašic, aby z odkrytého (kanalizačního) potrubí zaútočila na jediný dobře uzemněný domek ve Strašicích...

Chtělo by to vidět tu skutečnou studii - jestli ty bláboly jsou už v ní,  anebo jestli to tak vylepšili novináři.
Taky by mě zajímalo, proč takové jevy nebyly pozorovány ve strašické vodárně,  která bude zřejmě napojena na to potrubí přímo a měla by to schytat z první ruky.

Myslím si, že by to mohlo být tou lokomotivou. Asi pana vědce lehce ťukla do hlavy, když zkoumal její komutátor.  (jupi) (funny)

Jak prosté, milý Watsone  :D

Ale nedělejme účet bez hostinského. Třeba ta studie ve skutečnosti říká něco docela jiného. Nedovedu si např. představit, že by něco ultimativně prohlašovala, aniž by to měl autor potvrzeno ověřovacím experimentem. Požádal jsem autora o přístup k textu nebo alespoň závěrům studie - ale velké naděje si nedělám. (Mimochodem, nejedná se o studii objednanou u ČVUT, ale o studii vypracovanou p. Cimbolincem, dříve pracovníkem ČEZu a nyní přednášejícím předmět Bezpečnost v elektrotechnic e 2 na ČVUT).

Jinak stručný výpis profesní kariéry vědce (bez komentáře):
1966-1978 elektromontér, technik montáží
1978-1994 vedoucí údržby trafostanic vn
1994-2001 vedoucí odboru výstavby
2001-2004 vedoucí oddělení správy energetického majetku DS
2004-2005 vedoucí skupiny přípravy plánu investic
2005-2006 vedoucí oddělení obnovy sítí
2006-2008 specialista regulace a legislativy
2008-dosud asistent VŠ

Publikační činnost:
sborník konference ČK CIRED 2008: PROVOZOVÁNÍ DLOUHÝCH VÝVODŮ SÍTÍ NÍZKÉHO NAPĚTÍ DISTRIBUČNÍ SOUSTAVY
Příspěvek analyzuje problematiku spojenou s provozováním dlouhých vývodů nízkého napětí v distribučních soustavách. Na základě praktických zkušeností a s přihlédnutím k současným a technickým možnostem ale i stavu legislativního prostředí doporučuje možné způsoby řešení této problematiky.

Pššššt! Nekažme "novinářům" jejich práci!

Když já jsem takový rejpal...
Zkusme si spočítat pár čísel.
Řekněme, že by ta lokomotiva, asi upravená nějakým kutilem, vyzařovala do okolí v mikrovlnném pásmu výkon 100 kW. Neřešme, jak to dokázali, proč to neugrilovalo dělníky v okolí a proč tam nevlítlo komando od ČTÚ.
Řekněme, že se jim nějak podařilo ten vyzářený výkon nacpat dovnitř do vlnovodu - vodovodního potrubí. Neřešme, zda skrz kapající kohoutek na nádraží, nebo kudy. Prostě se jim to povedlo, jsou to šikulové.

Aby na konci u Mračkových mohly probíhat nějaké pyrotechnické efekty, na to by mohlo stačit nějakých 100 W. Tedy by stačilo, kdyby ten vlnovod (=staré a jistě náležitě vodním kamenem zarostlé vodovodní potrubí) měl útlum 30 dB/12 km = 0,0025 dB/m.
Slušné koaxiální kabely pro pásmo 2,5 GHz (tlustý koax) mají na 2,5 GHz útlum kolem 0,2 dB/m, tj. asi 80x větší. Myslím, že by měl někdo poradit Českým Radiokomunikac ím, že nejlepší přívod k anténním systémům je stará, v zemi zakopaná vodovodní trubka  :D

Tak už mám od p. Cimbolince zprávu, ze které vyplývá, že je to celé mediální blábol zorganizovaný mluvčím ČEZu (který zřejmě potřeboval ukázat, že to ČEZ už vyřešil) a poškozující dobré jméno autora i instituce, v níž pracuje.

 Tomáš: Dobrá práce. (jednicka)

Chtělo by to celé natočit

Máme tam s kamerou namířeno.
S doktorem Langem chceme tu Strašic kauzu shrnout a uzavřít.
Přednáška bude jiné téma. Myslím, že to bude zajímavé sledovat.

Pánové včera jsme si teda s kolegou odskočili z Brna do Strašic.
Máme celý záznam cca 1,5 hodiny.
V rámci objektivity to budeme stříhat tak, aby to nebylo zkráceno na žádných faktech.

Jde o vědecký názor, který mě nepřísluší hodnotit příliš hluboko.

Pokud mám říci, co si o tom myslím, pak je to první hypotéza, která dává smysl. Jsem zvědavý na vaše reakce. Ještě nám to chvíli potvrvá, protože je ve střižně dlouhá fronta našich předchozích reportáží.

Což nic nemění na tom, že je ta informace na blogu snůška osobních teorií, kde se pohazuje vysokými frekvencemi (vyskakujícími z výkopu a přeskakujícími vypnuté jističe a vypínače),  ale jediná uvedená čísla jsou 50 Hz a 16,7 Hz.

Pokud se na videospot podíváš celý, uslyšíš jak uvádí pouze informativní data. Celou zprávu nezveřejní dokud nebude mít souhlas objednavatele. Kolegové z železnice mají poznámky k jeho hypotéze, které by chtěli prodiskutovat tak aby hypotézu poopravil.

Chceš se také účastnit?

Myslím, že hlavně autor odkazoval na tvar křivky vázané na tyto frekvence, tedy dle Fourierovy transformace vlastně těch čísel máte k dispozici nekonečně mnoho  ;)

Mimochodem, nevíte někdo, jak je to s těmi 16,7Hz v regulaci lokomotiv? Vždycky jsem měl za to, že když se někde toto číslo objeví, je to jen zaokrouhlená 1/3 z 50Hz, a vidím, že jsem se mýlil

Wiki to ví (http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD_nap%C3%A1jec%C3%AD_soustava#16_2.2F3.C2.A0Hz_.28dnes_16.2C7.C2.A0Hz.29).

Koukám, že Wiki ví všechno  :)

Mě spíše nebyla jasná tato věta z článku:
"...naměřená frekvence ne­byla 16,66 Hz či 16 2/3 Hz, nýbrž přesných 16,7 Hz. A právě tato frekvence je v evropském regionu u lokomotiv nos­ným kmitočtem pro regulaci..."
tedy konkrétně výraz nosný kmitočet pro regulaci. Kdyby napsali, že to je frekvence napájecího napětí, která se dále reguluje (různě osekává apod.) tak to ano. Ale nosný kmitočet pro regulaci mi nic neříká.

Zítra si prosím v přednášce všimněte, že vědec hovoří o 16,6Hz jako o stopě, která ho přivedla až k železnici. Nikoliv o příčině jevů.

To video si pustím - těžko v tuhle chvíli předvídat, co si budu myslet po jeho zhlédnutí.
Ale dovedu si jen obtížně představit, že bych šel diskutovat o nějaké teorii či hypotéze dříve než 2-4 týdny po jejím zveřejnění (či poskytnutí).
Tím nemyslím poskytnutí pouhých závěrů, ale celé studie, ze které by ty závěry měly vyplývat.

P.S. tou snůškou ... jsem mínil prezentaci výsledků té studie na tom blogu. O studii samotné nemám žádnou relevantní nezprostředkov anou informaci. 15.4.2010 mi p. Cimbolinec napsal "budu po skutečném předání zprávy, která měla sloužit pro poučení při řešení podobných problémů,  schopen a ochoten své závěry s kýmkoliv a tedy i s Vámi prodiskutovat" takže jsem ve standby modu.

Ovšem na zmiňované trati pokud vím nikoli.

Měl jsem na mysli schůzku s techniky z dráhy, kteří chtějí "mezi čtyřma očima" oponovat některým tvrzením ze zítřejšího spotu. Má to být především "vědecké setkání",  než tisková konference. Tedy jakýsi akademický brainstorming nad tím, co bylo vyřčeno.
Myslím, že bys tam byl ve svém živlu! Vždyť je to právě tvůj obor!

To sice ano, ale s rychle klesajícími amplitudami (které jsem ostatně nikde neviděl zmíněny či uvažovány).

Budu schopen na toto oslovení reagovat po shlédnutí toho videa (alespoň doufám).

Nejspíše tu naši elektřinu z Temelína rakouské dráhy rozsekají na 50/3Hz a po kolejích nám ji vrátí zpět  :)

No, byla ta reportáž poměrně informačně řídká. (To není vinou reportéra!)
Ale prima. Takže teorie p. Cimbolince říká, že se jednalo o koronové výboje vn o frekvenci cca 500 MHz. Toto napětí v instalaci vzniklo přenosem zpětných proudů od lokomotiv izolovaným kovovým vodovodním potrubím (2x světlost 400 mm) dlouhým cca 12 km. Na konci potrubí je výrazná změna vlnové impedance, čímž pádem na konci potrubí (poblíž HDS Mračkových) vzniklo stojaté vlnění, které se nějakou nespecifikovan ou vazbou přeneslo do PEN domovní přípojky. Budiž. Sice je to teorie předkládaná bez důkazů (ty nikdo nesmí vidět),  ale něco na ní třeba může být.

Zbývá tedy
1) ověřit, že ve spektru proudu odebíraného lokomotivou existuje dostatečně energeticky významná složka na frekvenci řádově 500 MHz, a kvantifikovat ji.
2) ověřit, že se na konci takového 12km potrubí něco takového ještě vyskytuje (dokonce v síle kV na základovém zemniči v řádu 1 ohm). Bohužel nikdo takové měření neprovedl. Jediný, kdo se zabýval nějakým měřením ve IV. TV pásmu, byl ČTÚ, a nic (podle slov z reportáže) nezjistil. Měření pulsního rušení na domovní přípojce Mračkových provedeno nebylo. Nějaké nespecifikovan é vf prý bylo změřeno skrz vodárnu, ale to je trochu slabá informace.
3) vysvětlit, proč ke koronovému výboji docházelo na zásuvkách, ale nikoli na ostatních holých kovových částech instalace. Objímky žárovek, vypínače, přípojky PE vodičů ke kostrám spotřebičů, HDS, domovní rozvaděč... Všude spousta ostrých hran a špiček. Proč tedy jen v zásuvkách? (vypadávající jističe jsou jiný jev).
(To není o "dezénu pneumatik nabouraného auta",  jak to p. Cimbolinec zlehčuje, ale o zjištění, zda to auto k místu nehody dojelo na svých kolech a nenabourané.)

P.S. padla tam také informace, že vlastně zkoumání, zda zásuvky nebyly zapáleny pomocí nějaké samozápalné látky, provedeno nebylo. Že si to jen vzali hasiči a per huba nahlásili, že nic nenašli. Tedy žádný protokol, co se hledalo, jak se hledalo, kdo to provedl, kdo odpovídá... To je totéž, jako by se nic nezkoumalo. I když si objednáte rozbor vody ze studně, tak dostanete papír s hromadou údajů. Takže tedy teorie o použití samozápalné látky je stále ve hře.

P.P.S. v minulosti také padla zmínka o tom, že p. Cimbolinec statisticky zkoumal příčinnost jevů v souvislosti s časovým harmonogramem prací na žel. koridoru. Bohužel o tom v reportáži není ani zmínka - jen to, že ve svátek 28.10. se nejiskřilo, a že 9.12. jiskření přestalo a místní deník napsal, že nádraží bylo předáno. Tato časová souvislost mě velmi zajímala, protože si dovedu představit několik vysvětlení časové koincidence jevů, která ještě nemusí nutně znamenat vztah příčina-důsledek. Komentáře jsem se tedy nedočkal.

Takže - musím se omluvit, ale dokud tu studii nebudu mít k dispozici, není o čem se bavit. Samé odkazy na údaje, které možná ve studii jsou, ale nikdo je nesmí vidět, mě nebaví.

Poděkuji Tomášovi za jeho poznámku.
Celou přednášku vidíte na Elektrika.TV zde
http://elektrika.tv/video/2010/10strasice_cimbolinec.mp4
nebo ji uvidíte i v tomto okně.

Celá přednáška po kliknutí na obrázek!

Čas záznamu 26:35 až 28:11 : můj osobní názor  :o

Ten skin efekt mě tam moc nesedí. Okolo Strašic vede trať 25kV/50Hz. Tady toho skinefektu moc nebude.

Pokusím se nějak stručně shrnout přednášku p. Cimbolince, z mého pohledu  :

Podle něj je příčinou všeho blízká železniční trať. Kvůli pracem prováděným v té době na trati došlo k tomu, že kolejnice nebyly řádně spojené s uzemněním a pracovní proud si tedy hledal jiné cesty k uzemnění.
V prostoru mezi kolejemi a "strašidelným" domem jsou v zemi dvě velké vodovodní kovové trubky o světlosti 400 mm. Kovové trubky končí  někde u domu, dále je pokračováno v plastu. Zmiňovaný dům má relativně novou elektroinstala ci a jako jediný v okolí také základový zemnič, jinak řečeno, poměrně dobré uzemnění. Dobré uzemnění samozřejmě může fungovat i jako "sběrač" toho, co přichází z potenciálu země. Základový zemnič je spojen s vodičem PEN distribuční sítě, což představuje velmi dobré uzemnění.
Část pracovního proudu od vlakové soupravy tedy mohla téct od nepospojené kolejnice, přes vodovodní trubku a základový zemnič domu až na PEN vodič distribuční sítě.
VF složka procházejícího proudu mohla způsobit "pyrotechnické efekty",  mezi PE (popř. jiné kovové části spojené s PE) a dalšími částmi elektrinstalac e s jiným potenciálem.

OK, možná že může být. Až na tu poslední větu. Kde by se vzal jiný potenciál na  na dalších částech elektroinstala ce, než je na rozvodech PE? Dům byl odpojen od fázových vodičů, poruchový potenciál se šířil od základového zemniče do stavební konstrukce a do HOP, kde se k němu připojil i N, a souběžně, v těsné kapacitní vazbě s fázovými vodiči, pak pokračoval dále do rozvodů. Speciálně do zásuvek (které hořely) šly vodiče vždy společně, v těsném souběhu. Místa, kde bylo takovéto uspořádání případně narušeno, jsou světelné obvody (vložený vypínač - schodišťák...) a tam by se daly případné efekty očekávat nejspíš. Tam se ale nekonaly.

Ostatně - jestli tohle (viz obrázek) je zásuvka zapálená výbojem uvnitř, pod krytem zásuvky, tak já jsem čínský pánbůh srandy.

Nebylo vymezeno, co způsobil opravdu malý Jirka a co přisuzovat výbojům.
Vše je zastřeno rouškou tajemna.
Celé to na mě nedělá dobrý dojem.
To, že si některé tv "vyseknou" z kontextu pouze určitou vhodnou stať, na to jsme si již mnozí zvykli.
Ovšem co ostatní? Myslím úřady. Vypadá to, že u některých institucí máme špatně nastavené parametry pro komunikaci s veřejností ...

Přátele vzpomínáte si před dvěma roky na most v Řečkovicích?
Ten probíjel a jiskřilo se tam.
Kdo byl přítomen všiml si odborníků z dráhy. Ti stejní se zaměřili na "železniční hypotézu" ve Strašicích. Kdo neviděl nováckou aféru s mostem, může ji vidět zde. Jen upozorním, že závěrečná drátková hypotéza" Petra Doležala se tehdy ukázala jako pravdivá. Most má nový povrch a pejscí a srdcaří jsou ready.

Jeden z dílů "mostu" po kliknutí na obrázek!


Jednotlivé díly ...
http://elektrika.tv/video/2010/most_hm_dil_1.mp4
http://elektrika.tv/video/2010/most_hm_dil_2.mp4
http://elektrika.tv/video/2010/most_hm_dil_3.mp4
http://elektrika.tv/video/2010/most_hypoteza.mp4
http://elektrika.tv/video/2010/most_ktery_neprobijel.mp4

Tato teorie je jistě hezká a dobře prezentovateln á, ale z technického hlediska provozu poněkud sporná.

Kolejnice se zásadně nezemní, ale jsou uloženy izolovaně na pražcích - jakékoli výraznější spojení se zemním potenciálem by narušilo možnost správné detekce vlaku. Současně není přípustné přerušení zpětného kolejnicového vedení, neboť vlak by se tak vzhledem k izolaci kolejí vůči zemi pohyboval na neurčitém potenciálu, a případný trakční proud by si našel nejjednodušší možnou cestu zpět, a přeskočil by přes izolovaný styk, tedy na vzdálenost cca 5 mm.

Ještě navážu s jednou drobností.
Teorie p. Cimbolince hovoří o vf proudech cca 500 MHz, které nebyly odvedeny nějak pošpatněnými kolejemi, ale vodovodním potrubím. Tyto proudy že má generovat lokomotiva.
Ona ale taková lokomotiva má nějaké odrušení, jinak by vůbec na koleje nesměla. Ty proudy 500 MHz - i na trati v perfektním stavu - by musely téct nejen kolejemi, ale také trolejí. Kdyby tam nějaké významné proudy (schopné vyvolávat pyrotechnické jevy) o takové frekvenci tekly, byla by to úděsná rušička.

V posledních letech vybudoval ČTÚ rozsáhlou síť pevných i mobilních monitorovacích stanic, jimiž průběžně kontroluje využívání frekvenčních pásem v souladu s poskytnutými licencemi. Měl jsem s tím projektem něco společného, tak o tom něco málo vím.
Nedovedu si představit, že by takovýto monstrózní vysílač unikl, či dokonce dlouhodobě unikal jejich pozornosti.
I v reportáži padla informace, že ČTÚ nic nezjistil. To ale není správná formulace - ČTÚ ve skutečnosti ani na místě nenašel rušivé vf vyzařování o výkonu, který by stál za řeč (a zajímá se o výkony i v řádu < 1 watt). To tedy znamená, že tam nic takového nebylo. Pokud věříme ČTÚ, tak tam nic takového nebylo.
(nemluvě o tom, že se o totéž pokoušeli i různí radioamatéři - také bezvýsledně).
Zkuste si postavit vysílač 500 MHz s vyzářeným výkonem 1 W, a tipněte si, kolik hodin potrvá, než si pro vás přijdou.

Teorie p. Cimbolince tedy stojí na teoretickém předpokladu, který nebyl potvrzen, ale naopak vyvrácen.

Ve svém příspěvku jsem neprezentoval svůj názor, ale pouze jsem se pokusil přednášku nějak stručně shrnout, tak jak jsem to sám pochopil.
Osobně se necítím se dostatečně způsobilý nějak blíže se k tomu vyjadřovat, je to mimo mé zaměření, vzdělání i zkušenosti.
Ovšem z toho, co bylo zatím v souvislosti s tímto případem uveřejněno, mi toto zatím dává asi největší smysl.

Nejsem znalec trakčních motorů, ale zdá se mě zvláštní to, že jednofázový odběr lokomotivy o příkonech v řádech MW není citlivý na to, že se mu po našem "upáli nula" a zpětný odpor vedení kolejnicí v řádu jednotek ohmů náhle nahradí odpor země v řádu kOhmů a nic se neděje.
Výboje z kolíků zásuvek jsou zajímavé, ale proč se tyto výboje neuzavírají pod víčkem např. krabice nebo zásuvky, kde je vzdálenost vzduchové mezery PE-L daleko kratší než nějaké sršení z konce kolíku PE.
Výboje vidělo 8 lidí, bylo by zajímavé vědět, kde byl t.č. klučina. Jistě četl tento web a mohl objevit stránky Danyk... To už tady myslím taky někdo uvedl.
http://danyk.wz.cz/v230.html

(jednicka)
Myslím, že se ti to obecné shrnutí povedlo. Čas od času je to nutné v každé dlouhé diskusi udělat průběžná shrnutí jinak se v tom člověk přestává orientovat.

Moc bych se divil, kdyby v tom jel malý Jirka sám, a kdyby to celé nebylo divadýlko pro Mračkův zájmový kroužek.

Myslím, že od toho existuje Policie aby zjistila přiměřenost osobního zavinění.
Stále u nás existuje presumce neviny.
Tedy nám daňovým poplatníkům nezbývá než věřit, že je konáno v náš zájem.
 (whist)

Jistěže. To je ovšem konstrukt z oblasti trestního řízení, který nemá vliv na tvorbu vlastního názoru na základě dostupných informací.

To ano, ale i tak bychom měli asi nejdřív věřit, že jsou nevinní, jinak bude (možná už je) kolem nás všech hradba darebáků a ničemů.

To je naprosto v pořádku. Jenom hlásím, že tato má víra (alespoň ve vztahu k p. Mračkovi - malý Jirka byl jasný dost brzo) trvající sedm měsíců byla rozvrácena.

P.S. pan Cimbolinec se mýlí ještě v jedné věci. I pokud bychom připustili, že se děj odehrál tak, jak říká jeho hypotéza (nechme teď stranou její trhliny). Pan Cimbolinec totiž tvrdí,  že ČEZ nese (objektivní) odpovědnost za přepětí,  které k Mračkovým přišlo po jeho síti, a že by se měl Mračkovým revanšovat. Přitom jeho hypotéza říká,  že přepětí přišlo po rouře Veolie, a ČEZ to naopak svým PENem odsával. Je tedy otázkou, zda by tedy nemohl naopak ČEZ po Mračkových chtít nějakou kompenzaci za přetěžování PENu a nedodržení připojovacích a smluvních podmínek :D

Z toho videa mám pocit, že hlavní problém je nyní, kdo zaplatí studii p.Cimbolince na základě ústní objednávky. ČEZ se k tomu asi nemá a tak...
Vinu by taky mohly nést vodárny za to, že mají v zemi potrubí...

S přibývajícím časem vznikají nové problémy. Ta platba je určitě další z nich. Pokud vědce někdo nastartoval, pak vědec bádá. Jeho posláním není handlování o cenu. Vědci jsou ještě horší obchodníci, než někteří elektrikáři OSVČ. Vědec se zaměří na problém a pracuje. Jeho odměna bývá stanovena tabulkami nebo vypsanou odměnou. Pokud byl vědec vyhnán do pole a nyní objednatel mlčí v pořádku to asi není.

Kdo má pravdu ... ten, kdo má nejvíce relevantních informací? Kdo to v tomto případě je? Na jedné straně máme vědce, který jako jediný předložil hypotézu. Předložil ji možná z více důvodů, jednak aby dal o svém díle vědět (když už o dílo není zájem),  aby získal názory oponentů (ty dostává a ještě dostane).
Očekával bych, že svou teorii na základě dalších faktů opraví. Sám opraví. Proti sobě nemá zatím žádné jiné vysvětlení. Pouze jednotlivé argumenty, které hypotézu bourají.

Protože jsme přívětivá a přátelská společnost neukamenujeme ho dříve, než řekne po dalších jednání svůj nový závěr. To je fér, ne?

Rozhodně ano. Z jeho vystoupení se nedá v žádném případě řící, že je to neználek.
On se ale snaží vymyslet logický děj pro obtížně ověřitelná počáteční fakta, jejichž přesná znalost by měla být pevná startovní podmínka bádání. Pokud by se jeho teorie potvrdila, tak by se měla dát nasimulovat znovu. A tady je asi příliš mnoho neznámých. Nuž uvidíme.

To je trochu složitější. Vědci je v prvé řadě odměnou rozkoš z poznání dosud nepoznaného. Bez legrace, funguje to jako droga. V druhé řadě je mu pak odměnou uznání vědecké obce. A až v třetí řadě stojí nějaká materiální odměna, umožňující přežití a další bádání.

Pan Cimbolinec je ve složité situaci, a vůbec mu ji nezávidím. Musí se rozhodnout, zda chce, aby jeho práce byla jen dalším z mnoha "cinknutých" posudků psaných na objednávku (pak ale musí přestat útočit na ČEZ),  anebo chce, aby jeho hypotéza byla prověřena a případně uznána odbornou veřejností - pak musí ukončit dohodu s ČEZ a svou práci publikovat. Třetí cesta není - nelze koláč sníst a pořád ho ještě mít.

Probůh, to snad nikdo nedělá, veškeré polemiky jsou orientovány na prezentovanou hypotézu resp. autorovy závěry, a nikoli na osobu autora.

Ale ano, jiné vysvětlení existuje, a v okamžiku, kdy je člověk přijme, kamínky do sebe zapadnou a i zdánlivě nelogické kroky dotčené rodiny náhle vypadají zcela racionálně.

"Ale ano, jiné vysvětlení existuje, a v okamžiku, kdy je člověk přijme, kamínky do sebe zapadnou a i zdánlivě nelogické kroky dotčené rodiny náhle vypadají zcela racionálně."
 ::)


Ve skutečnosti již existují 2 hypotézy pro Strašice, to dnes už ví celý náš národ. První, tzv. Pekárkova hypotéza, druhá tzv. Cimbolincova hypotéza. Ale velice krásně to vystihl jeden příspěvek na strašickém webu, kde se říká:
 
"Doc. RNDr. Luděk Pekárek, DrSc. přednesl svoji přednášku "Strašické záhady stále nevysvětlené?" již v sobotu 12. června 2010 v Kyjově, kde popíral hypotézu Ing. Cimbolince. S přednáškou Ing. Cimbolince, která se konala ve Strašicích až 24. června, jsme již byli seznámeni prostřednictví m článku na iDNES a filmového záznamu na ElektrikaTV. Je tedy s podivem, že na stránkách klubu Sisyfos, který přednášku propagoval, dodnes nenajdete znění Pekárkovy přednášky ve formě textu, videa, či zvukového záznamu. Dokonce ani nikdo ze zde diskutujících skeptiků doc. Pekárka necituje, i když ho považují za opravdovou kapacitu. Není to podivné ?"

Pekárkova hypotéza mi opravdu unikla. Myslíte si pane Wágnere, že by osobnosti Pekárek a Cimbolinec mohly sedět spolu u stolu a konstruktivně jednat?

Podle výsledků z médií se to neodvažuji odhadnout  (norm)

I já se musím přiznat, že mi Pekárkova hypotéza jaksi uniká,  a zdá se, že nás takových je víc, takže by možná bylo na místě používat méně generalizací a více věcných argumentů.

Pokud byste, pane Wágnere, uměl něco takového zprostředkovat, to by bylo něco!

Jediné vyjádření p. Pekárka jsem viděl na netu již dříve. Jeho názor byl, že se v tomto případě jedná o záhadného lidovce. Ne stranu, ale dílo člověka. Je to i má domněnka, rád se nechám překvapit.

Pane Minaříku, nepřísluší mi zde hovořit za pana Pekárka, ani za pana Cimbolince. Mohu zde napsat jen svůj názor, jako odpověď na Vámi položenou otázku:

RNDr. Pekárek je teoretický fyzik, svého času ředitel fyzikálního ústavu, dnes nejaktivnější zástupce Českého klubu skeptiků Sisyfos. Ing. Ivan Cimbolinec pak odborník v oboru elektroenerget iky s mnohaletou praxí. Oba dva působí v pedagogických funkcích na fakultách. Podle mého soudu by však měli oba vědci nejdříve zveřejnit své přednesené hypotézy, jako doslovné a jednoznačné texty, někde na internetu tak, aby se s nimi mohl každý seznámit a jejich případnou diskuzi sledovat. Jak jsem poznal ve Strašicích na přednášce Ing. Cimbolince, jsem přesvědčen o tom, že on je přístupný konstruktivní diskuzi. Pokud jde pak o RNDr. Pekárka, vystupoval dosud ve sdělovacích prostředcích jako nesmiřitelný odpůrce těch závěrů badatelů, které neladí s jeho dříve již publikovanými názory, přičemž jeho emotivní konfrontace s badateli obyčejně konstruktivní nebývají.   

V případě strašické kauzy se oba vědci od začátku jednoznačně odmítali zabývat interpretací sdělovacími prostředky neustále omílanými "záhadnými" jevy, jaké měly představovat hořící ručník, hořící výkres, hořící kapesník, seškvařené igelity a policejní pásky, rozbité akvárko a podobně, které žádný soudný pozorovatel nepovažoval za anomální elektrické jevy. A skutečně šlo opravdu jen o lumpárnu malého Jirky Mračka, ke které se při policejním výslechu v prosinci 2009 sám přiznal.

A tak se oba vědci ve svých hypotézách rozcházejí pouze v názoru na příčiny anomálních elektrických jevů z domku Mračkových (pro které se v našich sdělovacích prostředcích a mezi laickou veřejností nakonec vžil humorný termín "elektropolterg eist"),  tedy v příčinách spontánního vypadávání jističů, zkratů a výbojů v zásuvkách, s následným zahořením několika zásuvek. Hypotéza RNDr. Pekárka stojí a padá s tzv. lidským faktorem, tedy že rodina Mračkových si všechny zde uvedené elektrické anomální jevy způsobila sama.  Hypotéza Ing. Cimbolince považuje uvedené jevy za poruchy, za nimiž nestojí rodina Mračkových, tedy že takovéto jevy nejsou dílem Mračků. A protože jsou tyto jevy neobvyklé a spontánní, jsou to skutečné elektrické anomální jevy.

Ovšem kolem strašických zásuvek vznikala postupně ve sdělovacích prostředcích celá řada mýtů. Ve skutečnosti v nich docházelo ke zkratům a následným obloukovým výbojům. Jak říká Ing. Cimbolinec, kovové části byly nataveny elektrickým obloukem a od toho se nejprve natavil a deformoval plastový kryt zásuvky z vnitřní strany, přičemž pálení krytu z vnitřní strany způsobilo únik kouřových zplodin mezerami kolem zdířek směrem nahoru. Ohřáté zplodiny jsou mnohem lehčí než okolní vzduch a musí tedy stoupat vzhůru. Popálení z vnější strany není tak výrazné, neboť ionizující výboj nemá takové tepelné účinky.

Je třeba si také při posuzování elektrických anomálních jevů ve Strašicích uvědomit, že tisk i internet je plný fotografií (dokonce se občas objeví i video),  které jsou tzv. "ilustrativní". Jde o běžnou novinářskou praxi - nemám autentickou fotku nebo video, tak si je sám vyrobím. Pokud chce tedy někdo seriozně diskutovat o fotodokumentac i strašických jevů, měl by se soustředit výhradně na materiály, pocházející z archivu ČEZ Distribuce, a.s.,  nebo z archivu Ing. Cimbolince.

Tolik tedy k Vámi položené otázce, nechci vyslovovat žádné definitivní závěry, nebylo by to ode mne férové.

Zásuvky hořely zevnitř a proč ne krabice nebo rozvaděč? Nedá se nepozorovaně do zásuvky dutinkou, např. injekční stříkačkou a jehlou s plastovou bužírkou, vstříknout nějaká tekutina nebo roztok a poté se to může spustit samo?

Dovollil jsem si rozdělit jevy do 4 kategorií.
Kategorie I. až IV. jsou vysvětlitelné hypotézou LF (nebo chcete-li Pekárek),  a nejsou pokud vím známa žádná fakta, která by to rozporovala.
Kategorie I. je dále rozumně vysvětlitelná hypotézou TF - zmíním ji níže, i když nějaké otazníky zůstávají.
Kategorie III. je dále rozumně vysvětlitelná hypotézou CM (nebo chcete-li Cimbolinec),  ale přetrvává dlouhá řada otazníků či rozporů.
Kategorie II. a IV. jsou tedy vysvětlitelné pouze hypotézou LF.

Dovolil jsem si to shrnout do přiložené tabulky.

A nyní k té hypotéze TF. Lze si představit, že koleje byly občas někde přerušeny (s velkou izolační mezerou >cca 1 cm),  a že jsou skutečně dobře vodivě spojeny se zmiňovaným vodovodním potrubím, a že toto potrubí je až na krátký úsek u Mračkových dobře izolováno od země. Pokud by k takové situaci došlo, dostávalo by se na Mračkovic konec potrubí přepětí 50 Hz/několik kV, a lze si představit situaci, kdy by se větší část tohoto potenciálu přenesla na zemnič Mračkovic domku (neznáme detailně místní geologické podmínky). Odtud pak by proud odtékal - přes spojení na HOP - do PEN přípojky ČEZu.
V době,  kdy byla přípojka EE zapojená,  by to vyvolávalo slušné přepětí (i v řádu kV) mezi fázovými vodiči a PE/N a mohlo by to způsobovat jevy skupiny I. Jističe by byly přetěžovány, žárovky rovněž,  a v zásuvkách by hořel obloukový výboj prostě proto, že to je nejspíš nejslabší místo (nejmenší izolační vzdálenost L-PE). Po odpojení hlavních pojistek domu by samozřejmě jev ustal.
Neříkám, že to tak bylo, ale říkám, že je to hypotéza, kterou je třeba vzít v úvahu a testovat ji ve vztahu faktům a k jevům I.

Takže když to shrnu, nejpravděpodobnější je hypotéza LF, následuje kombinace LF+TF, a až třetí,  co do pravděpodobnosti i co do množství otazníků,  je hypotéza LF+CM. Nelze ovšem a priori vyloučit kombinaci všech tří hypotéz (I. TF, II. LF, III. CM, IV. LF).

Fakt dobrý, tolik práce, (jednicka)
navíc ten proud, i kdyby vznikl ze zemniče by měl mít snahu se uzavřít ke svému zdroji a ne cestovat po bytě. A co krokové napětí při takovém napěťovém spádu?

To je samozřejmě otázka - hypotéza TF by vyžadovala slušné vodivé spojení mezi rourou a základovým zemničem (jinak by se do zemniče nedostal pořádný proud),  čímž pádem by spád napětí na tomto úseku byl malý.
Uvědomme si, že ta trakce je napájená 22 kV, takže dostat z toho alespoň třetinu až na základový zemnič Mračkovic, to není zádná lehká úloha.

Ale předpoklad je, že lomkomotiva bez problémů jezdila, z toho usuzuji, že primární obvod napájení trakce byl uzavřen / trafo - trolej - kolej - trafo. Potom by tedy to co by se mohlo dostat do domu bylo něco na způsob odbočky na děliči. A proč by proud netekl do zdroje nejmenším odporem a cestoval po domě? To by taky musely všechny žížaly v okolí stát na špičkách v pozoru. Při jejich nočním sexu / myslím těch žížal / by musely být viditelné výboje. :D Už to zase nechám spát.  :-[

Abych v tom měl jasno. Jest nějaká napájecí stanice ČD. Odtud se napájí trolej vysokým napětím, pak proud (kolik ampér, desítky ?)  teče do lokokomotivy, v ní přes nějaká trafa a měniče do motorů, odtam přes přerušenou kolej a dobrý spoj do potrubí, po potrubí k Mračkům do PEN přípojky.
A pak po PEN kam? Vždyt se musí dostat zpátky do vývodu té napájecí stanice? Že by po dílčích uzemněních PEN či z uzemněného uzlu ditribučního trafa zpátky do země  a poté do uzemněného pólu stanice?
Chybí mi schemata lokomotiv, zda je vůbec možné aby z motoru něco šlo do kolejí. Chybí mi jednopólové schema zapojení napájecí stanice. Chybí mi zkrátka odborníci na vlakovou trakci. Zatím na tomto vlákně jsme jen klasičtí elektrotechnic i, novináři a fyzik
P.S. A skoro bych uvítal i schemata rozvaděčů a rozvodnic RD Mračků.

No, nejsem expert na vlakovou trakci, ale protože se po kolejích courají lidi, tak bude nejspíš nějaký ten uzel napájecí trakce uzemněn. O tom ostatně mluví i p. Cimbolinec.
Hypotéza TF (stále jen hypotéza, kterou je třeba testovat v konfrontaci se známými fakty) by předpokládala úplné přerušení zpětné cesty po kolejích, a vedení zpětného proudu zemí. Nebude se jednat o žádné astronomické proudy - 5 MW lokomotiva napájená z 22 kV (někdo tuším psal 25 kV) znamená něco v řádu 200 A. To je dost na to, aby to uštvalo jističe u Mračků,  ale málo na to, aby vyhořel PEN (nejedná se o trvalou zátěž). Většina toho by mohla jít z konce roury rovnou do země,  a část do základového zemniče a odtud také PENem do vzdáleného zemniče v trafačce ČEZu. Pokud by byl stav PENu přípojky nevalný,  mírně odehnilý,  tak si lze představit slušné (třeba jen pulsní) napětí mezi fází (poslušné vzdáleného trafa ČEZu) a PE (poslušného základovému zemniči pod trakčním proudem). Takže by bylo docela zajímavé vidět tu zprávu techniků ČEZu, jestli taky měřili impedanci poruchové smyčky, zemní odpor základového zemniče...
Měřit, měřit, měřit a změřené zveřejnit - jinak budeme pořád jen hádat.

Včetně topologie rozvodů,  přípojky, zemniče...

Vaše tabulka mne trochu překvapila. Domníval jsem se, že zdejší příspěvky jsou určené odborníkům, kteří mají zájem na objasnění anomálních elektrických jevů z domu pana Mračka, neboť není zcela vyloučeno, že se takovéto jevy budou v budoucnu na jiných lokalitách opakovat a elektrikáři se tak s nimi mohou setkávat v praxi.

Není mi proto zcela jasné, proč se stále vracíte k hořícímu ručníku, výkresu či kapesníku, seškvařenému igelitu, rozbitému akvárku a pod.,  které žádný soudný pozorovatel nikdy nepovažoval za anomální elektrické jevy. Klukoviny malého Mračka nemají vůbec nic společného s hypotézou Ing. Cimbolince, dokonce s nimi nemají nic společného ani zvenčí zapalované kryty zásuvek - tento popis událostí je nepřesný a pochází z pera redaktorů bulvárních plátků a interpretací nejrůznějších laiků, ale i redaktorky televize Nova.

Navíc ani ve své tabulce nerespektujete fakt, že se některé anomální elektrické jevy nevyskytovaly výhradně u Mračkových, jak předpokládal např. doc. Pekárek, ale že šlo o celou oblast podél výkopu, tedy že docházelo k výpadkům jističů i v několika okolních domech s č.p. 100, 102, a 584 v lokalitě "Na Huti",  které byly připojeny na stejnou distribuční síť nízkého napětí.

Pokud se ještě jednou zamyslíte nad tím, čím že se liší obě hypotézy (Pekárkova a Cimbolincova),  možná nakonec svoji tabulku ještě upravíte.  (bigbb)

To Tomáš Fuk: Již na počátku zkoumání (v listopadu 2009) bylo (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) minimálním destruktivním účinkům na el. instalaci téměř jasné, že příčinou výbojů nemohou být přepěťové špičky tvrdého zdroje o nízké frekvenci. To bychom řešili místo domu již jen spáleniště. Co ten relativně "studený" namodralý déletrvající ohýbající se výboj/ionizace",  jak popisuje Ing. Cimbolinec? Nemyslím si zrovna, že by si to jen tak pro senzaci vymýšlel.

 Z.d.r.a.v.í.m zde Karla Wágnera, OD. Doporučuji přečtení jeho shrnutí případu a širší popis situace a navštívit i Strašické diskusní fórum, kde lze také sem tam něco vyčíst, abychom se k tomu nedostávali pracně znovu i tady.

To je právě otázka, kde je hranice mezi jevy vzniklými bez přičinění člověka ve Strašicích, a jevy vyvolanými člověkem ve Strašicích. Proto není možno skupinu IV. abstrahovat, byť se vám to nehodí do Vašeho konceptu. Hledání pravdy nespočívá v opomíjení některých aspektů.

Jak jsem již psal, při stávajícím stavu poznatků, jak je máme k dispozici, je stále nejpravděpodob nější hypotéza LF, druhá nejpravděpodob nější hypotéza LF (II.,  III.,  IV.) + TF (I.) - ta by mohla vysvětlit i jevy v okolních domech a tím se posunout na 1. místo - nemáte nějaký popis co a kdy se tam skutečně dělo?,
a až třetí nejpravděpodob nější je jakákoli kombinace hypotéz zahrnující hypotézu CM pro jevy III. skupiny (ostatní jevy podle mne vysvětlit nemůže).

Proto nevidím důvod na své tabulce něco měnit do doby, než budou známa nějaká další fakta.

V hypotéze TF se nejedná o tvrdý zdroj napětí, ale o zdroj proudu (v řádu cca 200 A).

Jestli se nemýlím, je to zprostředkovan é svědectví (takže je snadno zpochybnitelné) a ostatně ve své tabulce právě u tohoto jevu ponejvíce připouštím vysvětlení hypotézou CM.

To Wágner:
Kolega Fuk je perfekcionalis ta a proto určitě do tabulky pro úplnost zahrnul všechny medializované jevy, mimo jiné i ty od kapesníku až po policejní pásku.

No jo, ale pokud bychom chtěli zastávat hypotézu "zdroje proudu 200A" nebo prostě čehokoliv, co má nízkou frekvenci (byť s nepatrným zastoupením vyšších harmonických),  pak musíme nutně uvažovat s prvotním velkým přepětím pro vznik výboje a poté tečením dostatečně velkého proudu el. obloukem (aby nezhasl) v místech s nejmenší el. pevností a to zásuvky nebudou. Obvod by se musel uzavírat po vodičích, ne vyzařováním do vzduchu. Proto tuto hypotézu do svých úvah příliš nezahrnuji.

Aby nedošlo k nějakému omylu: nejde mi to obhajovat hypotézu Ing Cimbolince, ale zajímá mne skutečný původ EAJ (elektrických anomálních jevů) v domku Mračkových. Vzhledem k tolika výtkám na adresu autora hypotézy se já osobně domnívám, že se některé aspekty jeho hypotézy mohou měnit. A pokud svoji hypotézu neobhájí, nestane se z jeho hypotézy "precedens",  publikovaný v odborném tisku.

Jinak, a myslím to upřímně, bych rád pomohl všem odborníkům, kteří se snaží zmiňované EAJ objasnit, a to nezávisle na tom, kdo je autorem té které hypotézy. Bohužel jsem však absolutní technický antitalent a v případě elektřiny opravdový neználek. Mohu se snažit vás jen seznámit s fakty, která jsem odposlouchal. Někdy však dochází ke zkreslení a nepřesnostem, pokud jde o informace od laiků - pan Mraček se například snažil při mé návštěvě odříznout lumpárny syna od skutečných událostí a ty mi popsat. Ale je také jenom laik a pro mnohé nedůvěryhodná osoba.

Nicméně tato návštěva Strašic mne dovedla k logickému závěru (to jsem ještě nevěděl nic o Cimbolincově hypotéze),  že jsou zcela mylné závěry ze sdělovacích prostředků, podle kterých se jakási tajemná energie záhadně soustředila na strašidelný domek, aby tam škodila. Jak jsem si ve Strašicích ověřil od místních, výpadky jističů bylo skutečně postiženo několik domů podél toho výkopu. Tuto informaci mi pak potvrdil i RNDr. Lang z muzea, coby člen koordinační komise. A nakonec mi to potvrdil i při našem rozhovoru Ing. Cimbolinec, kterého na tento fakt v počátcích jeho vyšetřování poruch upoznili pracovníci ČEZ Distribuce, a.s.,  i pracovníci firmy Veolia,a.s.,  pod kterou patří strašická vodárna.

Upozornil jsem dokonce na fakt, že měl také v lokalitě Na Huti potíže bagr, pracující na inkriminovaném výkopu, kterému často praskaly žárovky v reflektorech a dokonce mu vyhořel měřič motohodin. Jako laik jsem tušil souvislot s fyzikální energií z výkopu, ale domníval jsem se, že když bagr jezdí po pneumatikách, není se zeminou nijak propojen. Až později jsem pochopil, že vlastně při práci zaboří kovovou lžíci do té zeminy.

Zrovna tak jsem pochopil, že tolik diskutovaná frekvence 16,7 Hz je zcela irelevantní, neboť pouze přivedla Ing. Cimbolince k jeho hypotéze, a rozhodně není vlastním energetickým zdrojem, který způsobil EAJ v celé lokalitě Na Huti a v údajně "strašidelném" domku rodiny Mračkových.

Pokud o to budete mít zájem, mohu se tu občas pokusit oddělit zrno od novinářských plev, neboť jsem prostudoval opravdu velké množství nejrůznějších materiálů a jsem svým založením racionalista, který nevěří na záhadné, vědě neznámé energie, ale na základní vědecký výzkum, kterého se u nás zatím "záhadným" jevům, bohužel, nedostává.
 :)

A co je váš kandidát na místo v elektrické instalaci s nejmenší elektrickou pevností? (když žárovky popraskají a ostatní spotřebiče jsou odpojeny)

Právě z toho důvodu rozlišuji jevy I. (mezivývodový oblouk) a III. (slabý koronový výboj mezi instalací a prostředím).  Podle mne jsou to naprosto odlišné jevy s diametrálně odlišným mechanismem.

Stejný problém jsem měl před pár lety s manželčinou Felicií. Nepomohla ani návštěva moderního odborného škodováckého autoservisu (Goldcar)...

Rozuzlení: vyměnil jsem svépomocí regulátor napětí a bylo rázem po problému.
Takže pokud o tom nevíme nic víc, tohle bych asi do tabulky (zatím) nepřidával. Žádná z přítomných hypotéz se k tomu nevyslovuje.

Nechybí tak zcela.
Ve Strašicích byl na přednášce přítomen Ing. Jiří Hajzl a den po té u mě seděli ve střižně další pánové z dráhy Ing. Ladislav Horák a ing. Jaroslav Molák.

Tedy z dráhy máme ty nejlepší!  (norm) Jen je čas dovolených a ne každý má čas a chuť dopisovat od "moře".

Citace:
A co je váš kandidát na místo v elektrické instalaci s nejmenší elektrickou pevností? (když žárovky popraskají a ostatní spotřebiče jsou odpojeny)

K poruše dielektrické pevnosti by došlo snad nejdříve v samotném  CYKY kabelu, pokud by šlo o standardní přepětí mezi PE/N a L. Pak také mezi blízkými vodiči rozvodnici, v instalační krabici atd.

Teda nevím, ale čekám, že mě chcete na něčem nachytat,  :) protože tu diskutujeme o dost banálních věcech.  ;)

Ty jevy také rozlišuji, jen jsem chtěl poukázat na tepelné účinky klasického oblouku. Instalace jím moz poznamenána ale nebyla.

S tou krabicí bych byl na vážkách - jsou tam ale vůbec nějaké? A pokud ano - s věnečky nebo wagovkami? V případě wagovek může být vzduchová mezera mezi odizolovanými konci vodičů klidně 1-2 cm, což je odhaduji víc než ve strojku zásuvky Standard (který na rozdíl od krabice či rozvodnice může být po 10 letech taky notně zaneřáděný).

A samotné vodiče v CYKY? Zkuste si dvě žíly s nedotčenou izolací proti sobě prošlehnout. Elektrická pevnost PVC je cca 50 kV/mm.

Váhal bych taky ohledně patic žárovek - ale tam po jejich popraskání nejspíš došlo k vyšroubování a k vypnutí vypínačem, což by elektrickou pevnost zvýšilo.

Takže celkově mi jako nejslabší místo ty strojky zásuvek nepravděpodobn é nepřijdou.

No, jen že zaručovaná pevnost CYKKY kabelu je, tuším, o řád menší. Dobrý ale, ať se tu nenaháníme.  :) Zatím žádný z pozorovaných jevů se ale netýkal fázových vodičů. Děje pokračovaly i po odpojení fázových vodičů od objektu, dokonce místní elektrikář v jednom z rozhovorů pro TV tvrdil, že odpojoval z okruhové rozvodnice vodiče N i PE. Nevím, zda v tu chvíli odpojil i přizemění či pospojování v EPS.
Bohužel, jsme ale jen u dohadů, protože nebyl dosud k diskusím přítomen nikdo z odborníků a elektrikářů, který se v inkriminované době kolem toho motali a podali tak přímé a konkrétní svědectví, případně jim bylo možné položit doplňující otázky.

(funny) Ti poslední dva jmenovaní měřili most nad elektrickou trakcí v Řečkovicích?  (jednicka)

Jistě, rezerva na drobné výrobní defekty, navlhnutí, jemné prasklinky po mechanickém namáhání při nízkých teplotách... Ale zdravý nepoškozený kabel vydrží mnohem víc.

O tom nejsem tak přesvědčen.


To jste uhodil hřebík na hlavičku!

Vidím, že celá tato diskuse je příliš brzy.

Všechny jsem upozorňoval na nepřesnosti a na plánovanou schůzku "dráhařů" s CM a zval jsem k ní další. Než ke schůzce dojde diskutující se postřílí a to ještě nepřišli na scénu hlavní protagonisté.

Také bych chtěl doplnit názor docenta Pekárka. Pokusím se s ním spojit.

Tak to tu na chvíli uzavřeme a počkáme na detaily od odborníků z ČD a CM.

Zdálo by se, že po oznámení rokycanské policie o tom, že všechny tak zvané záhadné jevy, které se vyskytovaly od září 2009 v rodinném domku manželů Mračkových ve Strašicích, dělal člověk, který se k tomu i přiznal, není v případu strašického strašení o čem diskutovat.

Zapalovat plamenem plastové zásuvky pro připojení elektrických spotřebičů, vyhazovat jističe zkratem na zásuvkách, rozbít akvárium a skleněná dvířka skříňky a zapálit obrázek namalovaný na papíru není jistě tak obtížné, aby to nezvládla i nezletilá osoba, stejně tak jako další v domku popisované jevy. Zpráva ČTK ze 14. dubna 2010, s textem podepsaným mluvčím Skupiny ČEZ – západní Čechy panem Ing. Martinem Sobotkou, však tento výsledek několikaměsíčn ího šetření policie odmítá, aniž se o jeho existenci a důvodu nesouhlasu vůbec zmiňuje.

Zpráva ČEZ tvrdí, že šlo o „nešťastnou souhru náhod. V místě výstavby koridoru
(poznámka: jde o rychlíkovou trať u Rokycan) se nachází vodovodní rozvody, které se další náhodou staly zároveň vlnovodem.“ Zdrojem „rušivé energie“,  která se těmito bezděčnými vlnovody dostala až do domku Mračkových, mohlo být – jak je ve zprávě ČEZ zveřejněné ČTK doslova uvedeno - „jiskření v motorech starších typů lokomotiv“. (Celý text zprávy ČEZ vydané ČTK je připojen za konec našeho textu).
Zmiňovaný koridor je asi 12 kilometrů vzdálený od domku Mračkových ve Strašicích.
... dále čtěte v příloze pdf ...

I přes období dovolených se na případu Strašice pracuje.

• Plánujeme pracovní setkání odborníků z dráhy a ing. Cimbolincem k upřesnění některých technických informací
• Pokoušíme se o spojení s docentem Pekárkem
• FEKT Brno (pokud bude mít seriozní informace) vypočítá model vlnového přenosu

O diskusích Elektrika.cz, Strašické fórum a blogu Karla Wágnera se ví.

Dělám pořádek v papírové knihovně a asi tři kila papíru se zabývaly kauzou "Strašice 2010". Vzpomínáte si na příčiny, které byly brány v potaz?


Jaký si udělat závěr po čtyřech létech?

Dělám pořádek v nepřečtených příspěvcích  :D

Jaký závěr? Nevidím důvod měnit něco na svém závěru, že pan Mračka potřeboval ohromit svou satanistickou buňku, a celé to zinscenoval. To, že to nakonec shodil na svého syna, který je nestíhatelný, na tom nic nemění.

Zájemci si mohou přečíst shrnující zprávu klubu Sisyfos: http://www.sysifos.cz/files/strasice/Strasice_Pekarek_Jelinek_2010.pdf