Jakou barevnou kombinací žil dnes zapojite vypínač?
Jan Kostka:
Uvedené ustanovení o použití světle modrého vodiče i na jiné účely než jako neutrální resp. střední (nulový) vodič, bylo známo již od 70-tých let. Bylo zavedeno již v ČSN 34 0165.
Co je na tom profesionálníh o, že ani po 35-ti letech to nejste schopni vzít na vědomí.
Ve Spojeném Království je nulový vodič černý. Dodané zařízení z UK (a instalované v ČR) ho tak má. Máme snad předrátovat celý rozvaděč, proto aby se to někomu líbilo?
Italské stroje mají fázový vodič, pro napájení motorů a koncových spinačů, modrý. Máme je taky vyměnit?
Jsou snad, elektrotechnic i z UK nebo Itálie, amatéři?
Je jasné, že pokud to půjde budeme používat kabely a vodiče dle zvyku a původních norem. Až to nepůjde, zvykneme si na jiné.
Dvoužilové kabely prostě budou v budoucnosti jen černá + modrá. Vícežilové budou mít fáze barvy černá, hnědá a šedá (viz HD 308 a ČSN 33 0166). Já v tom nevidím problém ani z hlediska profesionála.
Jan Alin:
To: Jan Kostka
V zásadě není k tomu co jste napsal co říct, je pravda že pravidla pro označování jsou ve světě různá.
Jenže ta pravidla vznikla proto aby se instalace stala bezpečnější, přehlednější a tím se zabránilo úrazům a škodám. Pokud ty pravidla nebudeme dodržovat tak nemá smysl je vytvářet (dříve to šlo i bez nich). Zrovna tak bych mohl říct že se v některých zemích jezdí vlevo a volant je vpravo. Pokud tedy budu mít koupené auto s volantem vpravo, budu jezdit vlevo a hotovo. Budeme jezdit v obrněných vozech a silnější vyhraje :-) (ono to v reálném provozu třeba na D1 už skoro platí).
Mě se zdá neprofesionáln í naopak to že vždycky vymyslíme nějaké pravidlo a pak děláme všechno pro to aby jsme ho obešli, klasický postup "pravidla jsou proto aby se porušovala".
Co se týká barev vodičů u dovážených zařízení tak jsem přesvědčen že výrobce musí respektovat pravidla v zemi do které výrobek dodává a pokud tak neučiní je někde chyba.
Otakar Dosbaba:
V pátek byla na IN-ELu problematika harmonizovanéh o kódového značení barev a následného zúžování sortimentu kabelů podrobněji probírána. Z výkladu je zřejmé, že k určitým "třenicím" při prosazování výhod ukončovaného značení dle ČSN330165 docházelo, nicméně v rámci dohadů technické normalizační komise převážil mj. názor, že elektrotechnik by měl znát podrobnější souvislosti daného obvodu, aniž by barvy musely odpovídat základním zásadám značení nulového/středního vodiče. Na druhou stranu nám ale žádný harmonizační dokument nemůže zakazovat využití širšího sortimentu barevných kombinací, který byl po zavedení šedé barvy a číslování vodičů vícežilových kabelů informativně dokonalý, logický a přehledný. Je tedy jasné, že zbytek evropy (k vlastní škodě) tento vyčerpávající systém nezavede, avšak v našich končinách mohou nastat asi tyto dvě zásadní cesty vývoje: Buďto projektanti a elektromontážn í firmy rezignují, začnou rozlišovat pouze, zda kabel z našeho "ČSN pohledu" obsahuje, či neobsahuje PE vodič, prodejci nebudou tlačeni do zásob pestřejšího sortimentu, kabelovny se s tím svezou a poctivým "staromilcům", vyznávajícím určitou štábní kultůru a přehlednost zůstanou tak akorát důvody pro časté klení a nostalgii. A nebo to bude naopak, potřeby montážníků donutí kabelovny k méně standardním 2A, 3D, 4C objednávkovým kombinacím (bez nutnosti speciálních příplatků, snad zde v krajních případech zafunguje konkurenční prostředí) a tak bychom ten "německo-rakouský eurobordel" :-)) zde nemuseli zavádět. Jen naokraj, lze uvést nejen nedostatek v absenci 2A kabelu, docela by mě zajímalo, kterými kabely se v zahraničí zapojují svítidla nouzového osvětlení zajištěného způsobu osvětlení (trvale svítící, s vlastním akumulátorem), dvouokruhové lustry, pohon žaluzií nebo rolet, ovládání impulzních relé, jednofázové TN-C přípojky k menším objektům a jistě se najde mnoho dalších příkladů. Zkoumat, zda je zrovna modrý vodič nulový nebo o kousek vedle, v jiném kabelu slouží pro změnu jako fázový mi přijde značně neprofesionáln í a chaotické. A že by (teoreticky!) kabelovny při současném stavu technologií byly takové chudinky, které si nemohou dovolit komplikovat život rozsáhlejším sortimentem, mi připadá jako dost velká pitomost, o kterou nelze opřít žádný, sortiment zúžující požadavek.
Petr Doležal:
Jsem pro druhou cestu vývoje. Prosím v tomto smyslu "Elektriku" o vypsání ankety.
Otakar Dosbaba:
Anketa by mne také velmi zajímala, především pak procentuální zastoupení opozice a její argumenty, kvitující nové "mravy". Jenže ona (anketa) na to stejně objektivně jen ztěží odpoví. Co se týká dovážených zařízení tak budiž, souhlasím s názorem pana Kostky ohledně nepřeznačování . A u instalací v zahraničí je mi to úplně fuk. Srdce mi ale bude krvácet a zuby skřípat, když se budu muset při tvorbě PD omezovat na očesaný sortiment výběru barevných kombinací žil v kabelu, když byl nedávno zavedením šedé barvy systém značení vodičů naprosto optimalizován a kompletní sortiment se stával stále více dostupným. Dlouho jsme si toho neužili a šup, zas o pořádný krok zpět. Jak se k tomuto problému, pánové projektanti a montéři, postavíte? Využijete toho, že je tu zcela legální možnost požadovat dosud zavedené barevné kombinace a budete je také do svých návrhů a instalací nadále požadovat a nebo se raději vrátíte o kousek zpět a zvyknete si i u našich instalací tu a tam na modrou fázi?
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana