Musí být topná rohož jištěna 2-pólovým jističem?
Josef Drda:
(norm) Dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl. 411.3.2.1 Automatického odpojení v případě poruchy musí ochranný přístroj, jestliže dojde k poruše o zanedbatelné impedanci, automaticky přerušit napájení vodičů vedení ( pracovních vodičů ) obvodu nebo zařízení ……………………
ale podle ČSN IEC 60050-826 je vodič vedení definován jako vodič, který je v normálním provozu pod napětím a je schopný podílet se na přenosu nebo rozvodu elektrické energie, ale který není středním (nulovým) vodičem nebo vodičem středního bodu (v DC ). Vodičem vedení je fázový vodič ve střídavé síti nebo krajní vodič ve stejnosměrné síti.
a ČSN 33 2000-4-46 čl. 461.2 říká že nemusí být v síti TN-S střední (nulový) vodič ani spínán ani odpojován.
Souhlasím s panem Hudečkem
Používání dvoupólových a čtyřpólových jističů vede k vyšší bezpečnosti , rychlejšímu hledání poruchy , snadné identifikaci obvodů a snazším revizím .
Štefan Beláň:
Jsem zastáncem vypínání všech pracovních vodičů včetně vodiče N.
Důvod mám tentýž, který je uvedený v poznámce 2 v čl. 461.2. (norm)
ALCR:
To Josef Drda a Štefan Beláň, jistě jistič 1P+N přináší nesporné výhody to nezpochybňuji, jen nesouhlasím, že pan Beláň se opírá o poznámku 2 v čl. 461.2 u Francie, atd. uvedených v poznámce se jedná o sítě TT a tam opravdu nelze považovat vodič N za spolehlivě spojený se zemí, na rozdíl od u nás používané sítě TN. U Bonegy nesouhlasím s podvodnými praktikami jakými se snaží používání jističu 1P+N prosadit a přiznejme si jde jim o zisk a ne o bezpečnost.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Níže reaguji na chování a praktiky Bonegy
Myslel jsem, že mě už nic u Bonegy nepřekvapí, ale opět Bonega zabodovala, to co včera provedl pan Hudeček jsem rozdýchával notnou chvilku.
To, že Bonega tvrdila, že je český výrobce s českou továrnou bohužel již nemohu dokázat, ale možná má někdo archivované články a vyjádření Bonegy z roku 2005, kde Bonega tvrdila, že je český výrobce s továrnou v ČR a výrobu v Číně popírala, taky notnou dobu Bonega slibovala spolu s elektrikou fotoreportáž z výrobního závodu, nakonec to vyšumělo do ztracena, bohužel po odhalení pravdy o místu původu výrobků Bonegy, všechny články zde na elektrice zmizely, i letos se ze stánku Bonegy na Ampéru ozývala prohlášení, že se jedná o českého výrobce, když jsem na ně uhodil, že jen prodávají co se vyrobí v Číně, okecávaly to stylem, že mají sídlo v ČR a že je sporné co lze považovat za český výrobek a co ne.
A co, že jsem to nemohl dnes rozdýchat, to, že Bonega dlouhodobě ve svých propagačních materiálech lhala, že se v ČR musí dle našich norem a předpisů používat jističe 1P+N a tím mnoho lidí uvedli záměrně v omyl, toto lživé tvrzení o povinném použití jističů 1P+N v ČR, bylo např. zde na elektrice http://elektrika.cz/data/clanky/bonega-blizi-se-i-v-crkonec-klasickych-modulovych-jisticu a v propagačním materiálu Bonegy zde http://www.bonega.cz/vzdelani/clanky/konec_klasickych_jisticu.pdf, jenže článek na elektrice opět zmizel (což nasvědčuje blízké provázanosti Bonegy a elektriky) a propagační materiály pan Hudeček včera 6.září v 21.49 změnil (zřejmě v reakci na tuto diskuzi, kdy si uvědomil, že se pohybuje na tenkém ledě) a lživé tvrzení o povinném používání jističů 1P+N v ČR odstranil a změnil (elektronický podpis a čas úpravy nelže).
Původně bylo v propagačních materiálech Bonegy toto
1. Povinné použití jističů s odpínáním vodiče N v ČR
Na úvod si připomeňme, kde všude naše normy a předpisy stanovují povinné použití jističů s odpínáním „vodiče N“:
• elektrické podlahové topení,
• elektrický ohřev okapů proti namrzání,
• zásuvkové okruhy ve zdravotnictví,
• výbušné prostředí (což jsou již dnes i např. stolárny),
• venkovní osvětlení zabudované v zemi,
• odmrazování chodníků a cest,
• doporučené použití v jakémkoliv vlhkém prostředí (provozu),
• atd.
Pan Hudeček to včera změnil na
1. Použití jističů s odpínáním „N vodiče“ v ČR
Na úvod si připomeňme, kde všude jsou jističe 1P+N revizními techniky doporučovány:
• elektrické podlahové topení,
• elektrický ohřev okapů proti namrzání,
• zásuvkové okruhy ve zdravotnictví,
• výbušné prostředí (což jsou již dnes i např. stolárny),
• venkovní osvětlení zabudované v zemi,
• odmrazování chodníků a cest,
• doporučené použití v jakémkoliv vlhkém prostředí (provozu)
• atd.
Co se týče otřepané argumentace Bonegy pro zavedení jističů 1P+N v ČR s odkazem na to, že je ve Francii používání jističů 1P+N povinné, znovu opakuji, ve Francii je síť TT a u nás je síť TN, Bonega srovnává hrušky s jablky a navíc to ani ve svých argumentacích nenapíše, jistě použití jističů 1P+N přinese určité výhody zejména rychlejší hledání poruchy, snadnější identifikaci obvodů a usnadnění revizí, ale co se týče bezpečnosti v síti TN (oproti TT, která je ve Francii) použití jističů 1P+N, žádné mimořádné zvýšení bezpečnosti nepřinese, nemluvě o vyšších nákladech oproti jističům 1P, jestli se pletu ať mi pan Hudeček vysvětlí kde se na vodiči N v síti TN objeví při odpojení fáze(í) nebezpečné dotykové napětí.
Bonega používá dle mého názoru nechutné praktiky, které jsou minimálně v rozporu s dobrými mravy a určitě by nějaký právník našel i nějaké porušení zákonů, minimálně klamání spotřebitele a uvádění nepravdivých a zkreslujících informací.
Pane Hudeček pokud si chcete alespoň trošku napravit reputaci Bonegy tak mám pár rad
- když netajíte výrobu v Číně začněte lisovat na vámi prodávané výrobky údaj made in China, když to mohou dělat jiní výrobci tak nevím proč ne vy, samozřejmě, že absencí uvedení země původu záměrně navozujete u neznalých dojem České výroby (pokud tedy již výrobu v Číně nedeklarujete značkou CE, která neznamená na vámi prodávaných výrobcích prohlášení o shodě pro EU, ale Čínskou zkratku pro China Export)
- příště už v článcích a propagačních materiálech nelžete a rozmyslete si co napíšete a pokud napíšete, že se něco dle českých předpisů musí, napište i normu,či předpis včetně konkrétního článku, který to nařizuje
- nesrovnávejte hrušky s jablky (síť TT ve Francii a síť TN u nás) navíc tento fakt v propagačních materiálech ani neuvádíte, píšete jen co se vám hodí a navíc to náležitě přibarvíte či dokonce lživě změníte
- uveďte pravdivě kolik má Bonega v ČR zaměstnanců (např. 2 majitelé/jednatelé, 3 sekretářky, 6 skladníků), dále uveďte, kde provádíte váš úžasný vývoj a jestli ho opravdu dělají čeští technici/vědci, jinak se neprofilujte jako česká firma
- nechte ověřit všechny vámi prodávané produkty alespoň dvěma nezávislými zkušebnami (českou www.ezu.cz a nějakou ze západní Evropy) a jejich loga tiskněte na výrobky jak činí ostatní výrobci.
Co se týče výroby v Číně tato laciná výroba obnáší porušování lidských práv, otrockou práci, špatnou bezpečnost práce a zdraví, znečišťování a ničení životního prostředí, porušování duševního vlastnictví, nekvalitní výrobu a pod. mimo jiné i zatížení dopravou přes půl světa a to zbytečně, prodejci co si nechávají výrobky v Číně vyrábět na tom nesou hlavní vinu a zodpovědnost, protože to vědomě podporují a financují, včetně okupace Tibetu, střelby do demonstrantů, poprav a věznění disidentů, kteří se např. provinily tím, že se postavily praktikám v čínských výrobních závodech.
Proč Bonega místo těchto praktik např. nevyužije nabídky nějakého českého technoparku, např. toho nového Pardubického a nepřesune vývoj a výrobu tam, alespoň produkci pro Evropu, jenže to by musela dodržovat jistá lidská a ekologická pravidla to v Číně nemusí.
A co se týče mé anonymity praktiky Bonegy mě ještě více utvrdili, že dělám dobře.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Taková výzva pro nakupující zajímejte se u výrobků kromě ceny, taky o kvalitu a místo původu (zemi výroby) a dávejte v první řadě přednost těm českým, potažmo evropským a ty čínské kupujte až opravdu, když není na vybranou.
Značky, které vám pomohou v nákupu http://www.npj.cz/ceska_kvalita/znacky_czq.asp, http://www.spotrebitele.info/znacky/, http://www.czvyrobek.cz/modus.html a pak, že to nejde když se chce.
Štefan Beláň:
TO: ALCR
Neodpustím si drobné poznámky k Vašemu vyjádření.
1) Nechápu, kde berete jistotu, že poznámky k článku 461.2, který řeší síť TN-C, se týká sítí TT. Domníváte se, že jsou normotvůrci s odpuštěním tak natvrdlí a nechápou rozdíly sítě TN a sítě TT? ::)
2) Dvoupólové odpínání není žádná novota. Vypínání bylo a je uvedeno ve velice staré a stále platné normě z roku 1979 - ČSN 33 2180, čl. 3.8 a čl.3.9.
PS: Škoda že vystupujete jako anonym. V tom má pan Hudeček pře Vámi veliké +. :-\ .............. ..(nemám rád anonymy (zle) )
Michal Hudeček - BONEGA:
K úsměvným konspiračním teoriím anonyma ALCR:
Výroba
Jak se dočtete v diskusi http://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=75f12c4c1784184324579588352f1929&/topic,2861.msg20253.html#msg20253 v době kdy jsme prohlašovali, že přístroje BONEGA vyrábíme v ČR také výroba doopravdy probíhala v Sudoměřicích nad Moravou. Navštívilo nás v té době několik majitelů velkoobchodů a výrobců rozvaděčů, takže není problém na toto najít případné svědky. Rozhodli jsme se však výrobu outsourcovat a to nejen v Asii ale také v Evropě.
Důvodem byla především kapacita výroby a obrovské finanční částky, které nebyly banky ochotny na vybudování nových kapacit půjčit. Přístroje BONEGA jsou však smotovány ze součástek z celého světa. Používáme např. materiály od firmy GE, bimetaly ze Švédska aj. Na rozdíl od ostatních renomovaných výrobců náš systém výroby otevřeně vysvětlujeme. Prokazatelně víme o velké řadě dalších výrobců (a věřte, že i těch „nejevropštějších“), kteří své výroby outsourcují. Připadá nám však nefér zmiňovat konkrétní jména. Možná, že děláme na rozdíl od konkurence marketingovou chybu, protože český uživatel na outsourcing, který je v ostatních zemích naprosto běžný, není dostatečně připraven. My jsme však již před několika lety naopak naprosto čestně otevřeli karty.
Právě outsourcing považujeme za jednu z našich velkých konkurenčních výhod. Od té doby však velmi důsledně hovoříme pouze o českých patentech, nikoliv o ryze české výrobě, poněvadž výroba je nyní mezinárodní.
Technické parametry přístrojů BONEGA
O nezávislé srovnání modulových přístrojů na českém trhu ve zkušebních ústavech velmi silně usilujeme. Vyzýváme k tomu i ve srovnání jističů v ČR (www.bonega.cz/srovnani ). V technických parametrech se na našem trhu bohužel silně mlží. Takové srovnání by ale vyžadovalo ochotu ostatních výrobců či nějaké nezávislé instituce zafinancovat takové zkoušky. Rozhodli jsme se tedy na podobné praktiky alespoň upozornit na našich stránkách a zveřejnit certifikát z CB testu našich jističů včetně všech detailů, který naše unikátní parametry dokazuje (http://www.bonega.cz/elektro/download/testovaci-protokol-10kA-jistice-63A-v-%20D.pdf ). Zkuste si od jiného výrobce podobné výsledky testů 10 kA jističů jm. proudu 63 A charakteristik y D vyžádat.
V současné době také probíhá certifikace našich jističů na americký trh. Díky náročnějším normám jsou zde rozdíly v technických parametrech přístrojů od různých výrobců mnohem více zřetelnější. Nebojte se. Výsledky testů velmi rádi zveřejníme na našich stránkách.
Jističe DPN
Článek na elektrice je neustále bez jakýchkoliv změn přístupný na adrese http://elektrika.cz/data/clanky/bonega-blizi-se-i-v-cr-konec-klasickych-modulovych-jisticu . Jistě vám to rádi dosvědčí ti kdo jej četli a o jističích DPN zde již diskutovali.
Datum a čas změny souboru (a tedy i zmiňovaného článku na našem webu) se mění při každé nové aktualizaci webu, aniž by muselo dojít k samotné změně obsahu souboru. Jde tedy ve skutečnosti o datum nahrání souborů na internet, ke kterému došlo při nahrávání nového článku o použití DPN ve staveništních rozvaděčích. Podívejte se na datum vytvoření ostatních článků (http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=vzdelani/clanky/odborne_clanky.htm), ceníku, uživatelských popisek či jiných dokumentů.
Co se týče povinného použití jističů DPN - vycházeli jsme z rozhovorů s revizními techniky, kteří nám sdělili oblasti, kde všude jsou jističe DPN povinné. Tyto rozhovory proběhly na začátku roku 2008 a z nich vyplynulo povinné použití, o kterém se zmiňujete. V tomto znění také vyšel článek v časopise ELEKTRO (odeslaný do redakce v únoru) odkud pochází vaše citace. Později jsme však pochopili, že tato „povinnost“ vyplývá pouze z požadavků revizních techniků nikoliv norem. Všechny ostatní články, které později vyšly (ten na elektrice.cz i na našem webu) již jsou tedy správně. Je to pro nás samozřejmě velké poučení, abychom pro příště velmi pečlivě kontrolovali všechny zdroje a nespoléhali se pouze na rozhovory s lidmi z oboru.
Proto tedy znovu opakujeme: použití jističů DPN není v ČR zatím povinné, avšak jejich použití přináší mnoho výše zmíněných výhod, o kterých nejsme přesvědčeni jenom my, ale také řada odborníků z praxe.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana