{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jaké technické náležitosti má mít bezpečně sestavené PC?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaké technické náležitosti má mít bezpečně sestavené PC?  (Přečteno 8104 krát)
Roman Lanča
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 19.11.2007, 20:41 »

"Poskládat" počítač dovedou děti školou povinné.
Jaké náležitosti (měření, technická a průvodní dokumentace, revize ...) má takový výtvor ale mít?

Při podobné otázce známým, kteří se touto živností zabývají slýchávám - vždyť ty komponenty mají nálepku CE, tak co.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 19.11.2007, 21:00 »

Zdravím pane Lanča.

Dle mého názoru, provádíte činost jakožto výrobce, tudíž koukněnte na zákon č. 22/97, a vše co k tomu náleží.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Roman Lanča
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 19.11.2007, 21:30 »

...pane Miroši.

Výrobce? Pokud nepočítám rodinné PC, ani omylem.
Zákon 22/97 sb. a souvísející jsem četl. Normy se mění každým dnem a není snad v silách jednotlivce (s vyjímkou vyvolených) vědět vše.
Vraťme se ale k tématu. Pokud někdo vyrábí PC a prodává je v kamenném obchodě, přičemž dokládá pouze manuály a návody jednotlivých kompanentů, dopouští se "protiprávního" jednání. Smutek

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 19.11.2007, 21:38 »

Pan Miros ma pravdu. V prohlaseni o shode na Vami vyrobene PC by mely byt odkazy na prohlaseni o shode od instalovanych komponent. Pokud komponenty instalujete v souladu s jejich navody k pouziti, tak je pravdepodobne, ze i vysledek bude splnovat veskere nalezitosti a jste z toho venku bez nejakych mericich protokolu ci podobnych drahych blbosti. V pripadech PC to nikdo z bastliru neresi a ja se jim nedivim, ale jednou nejaky stoura prijde ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #4 kdy: 19.11.2007, 21:43 »

Pane Lanča.

Je to přesně tak Jak popisuje. Ta osoba se dopouští protiprávního jednání. Toto je pouze můj náhled na celou záležitos. Více by vám odpověděl právník.
Ale jestliže cokoliv sestavuji, ať už z dílů někde koupených, a nebo z dílů doma sestsavených, a tento výrobek prodávám, provádím činnost jakožto výrobce. Čili je to ukázkový případ na zákon č. 22/97.  Smutek
Pokud ten výrobek způsobí úraz a nebo požár, je to plně na výrobci uvedeného zařízení. Rozepisovat se o všech náležitostech k tomuto tématu je na dlohé psaní. Chce si to řádně přečíst zákon a k němu veškeré náležitosti, včetně změn a novel.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Roman Lanča
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 19.11.2007, 22:04 »

Nemohu jinak, než souhlasit pánové. Mrknutí
Toto konkrétní téma jsem se snažil právě jednomu takovému "výrobci" vysvětlit, veškeré konkrétní připomínky se vytrácely kdesi do dáli. Nechápal, že výrobek má být nejen funkční, ale hlavně bezpečný.
Spoluobčané z Asie vědí své. Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 20.11.2007, 20:24 »

je pravdepodobne, ze i vysledek bude splnovat veskere nalezitosti a jste z toho venku bez nejakych mericich protokolu ci podobnych drahych blbosti. V pripadech PC to nikdo z bastliru neresi a ja se jim nedivim, ale jednou nejaky stoura prijde

Myslím že prohlášení o shodě založené na pravděpodobnos ti by určitě nebylo prodejci moc platné v případě způsobené škody nebo úrazu. V případě bastlířů kteří si staví PC pro sebe je to asi fuk ale v případě společnosti která by sestavila a prodala PC které by měly konstrukční vadu a způsobovaly v deseti procentech případů požár by to už tak jednoduché nebylo. I z bezpečných komponentů lze sestavit nebezpečný výrobek.
Těžko říct kde najít míru mezi bezpečností a rozumem ale v ignoranci to nebude. Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 20.11.2007, 21:49 »

Citace
Myslím že prohlášení o shodě založené na pravděpodobnos ti by určitě nebylo prodejci moc platné v případě způsobené škody nebo úrazu.
Je mu platne, pokud prokazatelne dodrzel od dodavatele navod k pouziti daneho komponentu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 20.11.2007, 22:04 »

Je mu platne, pokud prokazatelne dodrzel od dodavatele navod k pouziti daneho komponentu.

Což bude těžko prokazovat např.při špatném uspořádání prvků (stačí kšanda k hardu) uvnitř PC skříně které způsobí přehřátí a následně vznícení. Já jsem si přesně takhle zničil jednu grafickou kartu protože jsem byl línej tu kšandu uklidit a grafika nechladila. Za celek pak stejně zodpovídá ten kdo PC jako výrobek vyrobil.
Jsou to ovšem jen teoretické úvahy, skutečný problém vznikne jen velmi zřídka a většinou se pak zamete pod koberec.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.11.2007, 10:57 »

Když už jsme se tak rozjeli, tak ještě jedno téma k bezpečnosti PC:
Jak na unikající proudy?
Unikající proud je možné zjistit u každěho zařízení, které obsahuje v síťovém přívodu filtr s kondenzátory mezi pracovními vodiči a vodičem PE.
Vezmu PC, vyhovuje. tiskárna - vyhovuje, monitor vyhovuje, spojím s druhou sestavou,...
Jsou výrobci a výrobci. Někteří se pohybují na hranici a při spojení více komponentů se dostaneme se součtem unikajích proudů poněkud vysoko. A co když je to prodejna, učebna, internetová kavárna,... kde je vše spojeno a pak podle ČSN 33 2000-7-707 by se měl zřídit ochranný obvod se zvýšenou odolností.
Řešil jste to někdo? Jak připojit "desítku" CYA vodič na PC, když výrobce tam žádnou svorku nepřipravil?
A jak to připojit třeba na LCD monitor?
Považovat PC propojená přes Ethernet  do jednoho hubu nebo switche za galvanicky spojená nebo ne? Přímo spojené se "zemí" vývody na síťové kartě nejsou, ale dá se tam mluvit o nějaké izolační pevnosti? Mám strach to změřit... :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.11.2007, 17:04 »

Citace
Zvláštní požadavky tohoto oddílu platí pro připojení zařízení pro zpracování  dat k silové elektrické  instalaci v  budovách. Požadavky platí  až k  místu, v  němž  je  zařízení připojeno  k instalaci, když zařízení pro zpracování dat:
  - má  unikající  proud,  který  překračuje  mezní  hodnoty stanovené v ČSN EN 60950+A1+A2  a  které  jsou  připojeny  vidlicemi a zásuvkami odpovídajícími IEC 83: Síťové vidlice  a zásuvky pro domovní a podobné účely. Noremní listy, nebo podobnými prostředky;
  - vyhovuje  požadavkům ČSN EN 60950+A1+A2,  která obsahuje ustanovení týkající se unikajícího proudu.

Tyto  požadavky mohou  být uplatněny  také pro  jiné instalace  než instalace  zařízení pro  zpracování dat,  např. pro  průmyslové řídicí systémy  a  telekomunikačn í  zařízení,  vyžaduje-li potlačování rušení rozhlasu použití filtrů s velkým unikajícím proudem.

Ono to v té normě není moc jasně řečeno.
Každý takový spotřebič je zapojený samostatně do zásuvky a určitě nepřesahuje dovolený proud.
Citace
707.203  velký  unikající  proud:   
proud unikající do země, který u zařízení připojeného síťovou vidlicí a zásuvkou  podle IEC 83 apod. překračuje mezní hodnotu stanovenou a měřenou podle ČSN EN 60950+A1+A2. Tato norma již neplatí, jakou mezní hodnotu stanoví náhrada nevím.
Definice zařízení pro zpracování dat
707.201 zařízení pro zpracování dat: 
elektrické provozní prostředky, které jednotlivě nebo spojené do společné sítě umožňují shromažďování, zpracování a ukládání dat; příjem nebo poskytování dat může, ale nemusí být provedeno elektronickými prostředky.
Nevím jak je to myšleno. Chápal bych to jako velký unikající proud v jednom přístroji. Jinak by se to dalo aplikovat i na obyčejnou kancelářskou budovu, kde v každé místnosti je počítač či kopírka.
Citace
707.471.3  Doplňující požadavky na ochranu před úrazem elektrickým proudem pro zařízeni s velkým unikajícím proudem
707.471.3.2 Zařízení:
   - musí být upevněné, a
   - musí mít přívod buď pevně připojený nebo musí být připojeno vidlicí a zásuvkou pro průmyslové použití.

POZNÁMKY:
1 Vhodné  jsou  vidlice  a  zásuvky  vyhovující  ČSN 35 4513-1 Vidlice, zásuvky a zásuvková spojení pro  průmyslové použití. Část 1: Všeobecné požadavky. Nevhodné jsou vidlice a zásuvky pro všeobecné použití podle
IEC 83. (viz rozměrové listy k ČSN 35 4516)

2 U zařízení s velkým unikajícím proudem je zvlášť důležité, aby se spojitost  ochranného spojení  kontrolovala podle kapitoly 61  v době instalace a po jakékoliv změně v instalaci.
Periodická  kontrola  spojitosti  se  má  provádět  ve stanovených
pravidelných lhůtách.

N3  Pokud  není  stanovena  lhůta  v  ČSN  33  2000-6-62 (připravuje se) alespoň ve lhůtách podle ČSN 33 1500.
Vztahovat toto na PC v kanceláři ?
Citace
707.471.3.3  Další požadavky při unikajícím proudu, který překračuje 10 mA
Překračuje-li  unikající proud  měřený  podle  ČSN EN 60950+A1+A2 (36 9060) hodnotu 10 mA, musí být zařízení připojeno podle jedné ze tří alternativ podrobně uvedených v 707.471.3.3.1, 707.471.3.3.2
a 707.471.3.3.3.
POZNÁMKA  -  Měření  unikajícího  proudu,  které  je  požadováno podle ČSN EN 60950+A1+A2  zahrnuje také  pravděpodobnou nezjištěnou  vnitřní poruchu zařízení.

Citace
707.471.3.3.2 Monitorování přerušení uzemnění
707.471.3.3.3 Použití oddělovacího transformátoru
707.471.3  Doplňující  požadavky  na  ochranu  před úrazem elektrickým proudem pro zařízeni s velkým unikajícím proudem

707.471.3.3.1  Ochranný  (uzemňovací)  obvod  s  vyšší  odolností proti porušení

POZNÁMKA  -  Účelem  těchto  požadavků  je  zabezpečit  vyšší odolnost ochranného  obvodu  proti  porušení  použitím  robustních  vodičů nebo jejich  zdvojením   za  současného  použití   pevného  připojeni  nebo připojení pomocí robustních konektorů.
Ochranné vodiče  musí mít větší průřez  vyhovující oddílu 543 tohoto souboru nebo se použije následující řešení:
  a) Jsou-li  použity samostatné ochranné vodiče,  při použití jednoho vodiče  nesmí mít  tento menší  průřez než  10 mm2  . Při použiti dvou vodičů samostatně připojených žádný z  nich nesmí mít průřez menší než 4 mm2.
Osobně si myslím, že si lze těžko představit počítače nebo kopírky zapojené napevno nebo pomocí robustních konektorů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin54946
« Odpověď #11 kdy: 21.11.2007, 17:47 »

Považovat PC propojená přes Ethernet  do jednoho hubu nebo switche za galvanicky spojená nebo ne? Přímo spojené se "zemí" vývody na síťové kartě nejsou, ale dá se tam mluvit o nějaké izolační pevnosti? Mám strach to změřit... :-)

Ethernet je galvanicky oddělen trafy na obou stranách, izolační pevnost trafa neznám a u trafa jsou tam asi 3 kondenzátory mezi primárem a sekundárem a tyto jsou dimenzovány na 1kV. Je to z důvodu garance funkčnosti sítě mezi PC připojenými k různým fázím.

Ostatní rozhraní VGA,USB,LPT,COM,1394,eSata,modem,PS/2,zvuk jsou skoro bezvýhradně s PC galvanicky spojeny, pochopitelně vyjma optického výstupu zvuku.

Neškodí připomenout, že v PC s běžným ATX zdrojem je PE napřímo spojeno se zemí na sekundární straně. Toto spojení se nachází uvnitř zdroje. Je to kvůli bezpečnosti, protože typický transformátor v ATX zdroji nesplňuje požadavky na izolační pevnost. Toto spojení ovšem bývá příčinou zemnících smyček.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
XL
« Odpověď #12 kdy: 21.11.2007, 18:21 »

Pokud se budu opakovat, sory, nečetl jsem vše.
Poud byl původní dotaz co musí mít nový (poskládaný) PC uváděný na trh tak:
Zákazník musí obdržet návod k použití v českém jazyce.
PC musí mít vystaveno prohlášení o shodě s NV17/2003Sb. (to je o bezpečnosti) (nestačí pokud to budou mít jen komponenty, protože jejich propojením se může situace změnit), dále s NV 616/2006Sb. (to je o elektromagneti cké kompatabilitě). V případě žádosti zákazníka mu musí být tyto prohlášení dána k nahlédnutí a musí být vystaveno písemné ujištění o jeho vystavení (bývá součástí pokladního bloku). Pokud bude PC obsahovat nějaký rádiový přijímač (mimo razhlasového nebo TV) či vysílač (bezdrátová myš, klávesnice, WIFI, modrý zub atd...), musí zákazník obdržet prohlášení o shodě s NV 426/2000Sb. - v tomto případě ne jen ujištění, ale přímo prohlášení (pokud by ho zákazník neměl a zařízení provozoval, porušoval by zákon o elektronických komunikacích = pokuta). Navíc mu Podobně je to pokud by PC obsahovalo tel. modem. V návodu k použití musí být uvedeno, dle jakého všeobecného oprávnění (viz www.ctu.cz) se rádiová zařízení mohou provozovat. PC musí být označeno značkou shody CE, v některých případech ještě číslem autorizované osoby. Pokud je u CE ještě vykřičník (omezení pro některé země EU), musí být v návodu ještě uvedeno jaká omezení a v kterých zemích. Pokud není vše splněno, hrozí sankce prodejci, v některých případech i  kupujícímu.
Tož tak....
Viděli jste někdo takové PC?
(pokud jsem na něco zapomněl nebo se upsal, prosím neházejte kameny, nejsem odborník, jen poučený zákazník)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 21.11.2007, 18:26 »

Ethernet je galvanicky oddělen trafy na obou stranách, izolační pevnost trafa neznám a u trafa jsou tam asi 3 kondenzátory mezi primárem a sekundárem a tyto jsou dimenzovány na 1kV. Je to z důvodu garance funkčnosti sítě mezi PC připojenými k různým fázím.
Ještě tu informaci o Ethernetu trošku doplním. Ethernetové rozvody (=zásuvka na zdi) mohou obsahovat taky telefoňácké signály, anebo napájecí napětí (48V ss, říká se tomu Power Over Ethernet, IEEE802.3af).
U tohoto PoE se na straně napájeného zařízení nachází oddělovací měnič, u kterého standard požaduje izolační pevnost 1,5 kV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 21.11.2007, 18:35 »

Pokud se budu opakovat, sory, nečetl jsem vše.
Poud byl původní dotaz co musí mít nový (poskládaný) PC uváděný na trh tak:
Zákazník musí obdržet návod k použití v českém jazyce.
PC musí mít vystaveno prohlášení o shodě s NV17/2003Sb. (to je o bezpečnosti) (nestačí pokud to budou mít jen komponenty, protože jejich propojením se může situace změnit), dále s NV 616/2006Sb. (to je o elektromagneti cké kompatabilitě). V případě žádosti zákazníka mu musí být tyto prohlášení dána k nahlédnutí a musí být vystaveno písemné ujištění o jeho vystavení (bývá součástí pokladního bloku). Pokud bude PC obsahovat nějaký rádiový přijímač (mimo razhlasového nebo TV) či vysílač (bezdrátová myš, klávesnice, WIFI, modrý zub atd...), musí zákazník obdržet prohlášení o shodě s NV 426/2000Sb. - v tomto případě ne jen ujištění, ale přímo prohlášení (pokud by ho zákazník neměl a zařízení provozoval, porušoval by zákon o elektronických komunikacích = pokuta). Navíc mu Podobně je to pokud by PC obsahovalo tel. modem. V návodu k použití musí být uvedeno, dle jakého všeobecného oprávnění (viz www.ctu.cz) se rádiová zařízení mohou provozovat. PC musí být označeno značkou shody CE, v některých případech ještě číslem autorizované osoby. Pokud je u CE ještě vykřičník (omezení pro některé země EU), musí být v návodu ještě uvedeno jaká omezení a v kterých zemích. Pokud není vše splněno, hrozí sankce prodejci, v některých případech i  kupujícímu.
Tož tak....
Viděli jste někdo takové PC?
(pokud jsem na něco zapomněl nebo se upsal, prosím neházejte kameny, nejsem odborník, jen poučený zákazník)
U značkových PC prvovýrobců majících u nás zastoupení (Dell, IBM, HP...) jsem na takovou dokumentační výbavu zvyklý. Ohledně "poskládaných" nemohu sloužit- naposled jsem takové kupoval v r. 1989 a od té doby si svá skládám sám, pracovní kupuji značková.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
XL
« Odpověď #15 kdy: 21.11.2007, 19:15 »

Ano, u velkých výrobců je to lepší ale zdaleka ne 100%. Nedávno jsem u jednoho zařízení, jehož deklarované parametry mi připadaly příliš optimistické, provedl měření a ukázalo se že prohlášení o shodě sice výrobce vystavil (velká mezinárodní firma), ale na základě neúplných testů a zařízení předpisům v ČR nevyhovuje, ač výrobce deklaroval že ano (u značky nebyl vykřičník a místní zastoupení vydalo dokonce prohlášení česky). Po konkrétním dotazu na pochybný parametr nejdříve onen výrobce asi 3 měsíce mlžil a posílál různé protokoly zkušeben, které s daným problémem neměly nic společného, ale pak uznal chybu, zařízení vyměnil a stáhl z nabídky v ČR. V tomto případě se nejednalo o rádiové zařízení, ale u těch je jinak tento jev zcela běžný. Např. se vystaví prohlášení dle NV17/2003, ale chybí 426/2000, nebo tam 426 je, ale podle jiných článků atd. (nejčastěji u mikrovlných čidel EZS, WIFI přenosů určených pro americký nebo ruský trh - stačí kouknout večer na počasí, ty šipky dlouhodobě se objevující  v obrazu srážkových radarů, to je rušení WIFI na 5GHz s nefunkční detekcí radarů), nebo se dá zákazníkovi prohlášení na komponent a zamlčí se, že zařízení musí vyhovovat jako celek (typicky přenos internetu po vedení nn, WIFI sady s externím konektorem pro ziskovou anténu bez možnosti regulace výkonu atd)
A co chudák zákazník.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.085 sekund, 22 dotazů.