Napojenie ovládacieho ističa pre stýkač el. motora?
Miroš Jan:
(poklona) pane jany.
Já osobně zastávám názor, že každý obvod má mít svoje jištění. Tudíž i takový ovládací obvod jak je nakresleno, bych osadil jističem 2A.
To jestli ovládací jistič zapojit jako F2, nebo F3, a nebo úplně mimo obvod motoru, je dle mne, věcí každého projektanta. :)
Georgis Fasulis:
To Jany: Jako projektant dovolím si problematiku trochu vyjasnit.
Pravdu má kolega Doležal.
Ovládací obvody stačí jistit pouze proti zkratu - to jest cívka stykačů a ostatních elektromagneti ckých relé a signálky se nejistí proti přetížení. Tzn., že váš projektant neudělal žádnou chybu.Oddělovací transformátor pro ovládací obvody, jako o nich píše pan Kurka, nemusí být u nestrojních zařízení a u strojních zařízení s motory menších než 3 kW, takže i tady je to v pořádku.
Otázka jestli zapojit ovládací jistič před hlavním jističem nebo za ním je tedy zajimavá pouze z hlediska funkce, jak o tom psal kolega Doležal.
A co se týká zapojení ovládacího jističe až za tepelným relé, jak o něm psal pan Kurka, tak to se přiznám, že jsem za svou 20 letou praxi neviděl a jeho žádné výhody nevidím - naopak - nemohu pak aktivně signalizovat poruchu právě od kontaktů 97-98 tep. relé.
A ještě drobnost k obrázku pana Kurky: je tam dublované funkční označení tepelného relé a ovládacího jističe - jedná se o dva různé el. objekty - nemůžete jej tedy označit oba -F2, pak dochází k nejasnostem v komunikaci.
Martin Kurka:
Citace: Georgis Fasulis 26.10.2007, 15:23
A ještě drobnost k obrázku pana Kurky: je tam dublované funkční označení tepelného relé a ovládacího jističe - jedná se o dva různé el. objekty - nemůžete jej tedy označit oba -F2, pak dochází k nejasnostem v komunikaci.
Děkuju za upozornění , velice se všem omlouvám, tepelná ochrana měla být označena FA2 nebo lépe FA1 - v té rychlosti mi to uteklo.
Šlo mi jen o znázornění umístění onoho jističe pro řídící obvody - protože z textu to nebylo jasné. Pro přesnost - ani ta levá část schematu není reálná protože ve 100% případů se dává klasická tepelná ochrana za stykač. Ale jsou v podstatě případy, kdy je místo jističe + ochrany použit motorstartér, nebo nastavitelný motorový jistič a pak je to jakoby ono zapojení s jističem F2 a to je právě ten případ jak by to být nemělo, protože proud řídícím obvodem ovlivňuje vypadávání tepelné ochrany (zde o nízké hodnotě proudu).
Citace: Georgis Fasulis 26.10.2007, 15:23
Oddělovací transformátor pro ovládací obvody, jako o nich píše pan Kurka, nemusí být u nestrojních zařízení a u strojních zařízení s motory menších než 3 kW, takže i tady je to v pořádku.
Ano, máte pravdu, transformátory nejsou povinné pro stroje pro domácnost a pro stroje, jejichž jmenovitý výkon je menší, než 3kW, mají jediný spouštěč motoru .....atd
Psal jsem to v kontextu, že tam je alespoň ještě jeden stykač a ještě jeden motor a tímhle úsporným zapojením se to blokuje. A psal jsem za podmínky že to je strojní zařízení.
Takže máte pravdu v tomto normou určeném speciálním případě transformátor být nemusí, ale jak píše pan Jany dále o čerpadlech plynových kotelen a čerpadlech měření a regulace, tak to asi tento speciální případ nebude.
Ale podle dotazu jsem v okamžiku odpovědi nevěděl, o jak výkonné a jak rozsáhlé strojní zařízení jde a jde-li vůbec o strojní zařízení a psal jen o kontextu užití zapojení pro blokování dalšího stykače. Dva stykače už mají určeno trafo. Jestli jsem to napsal neobratně, omlouvám se.
Nicméně nemění to nic na tom, že dotazované zapojení dle F3 je možné a není nebezpečné i když není tak technicky čisté a není pro údržbu a zkoušení výhodnější - viz pan Doležal.
Jediná spíše ekonomická než technická výhoda tohoto zapojení F3 je odpadnutí stykače K1 při vypnutí jističe F1 a to bez použití pomocného hlásícího kontaktu tohoto jističe F1. Jinak podle mne nevýhody převažují.
Osobně jsem takto zapojené jističe viděl jen u jištění elektromagneti cké brzdy brzdového elektromotoru. Při vypnutí jističe se tak motor zabrzdil nezávisle na stavu stykače
Zavádění povinnosti transformátoru do řídícího obvodu je hlavně dáno příznivým vlivem transformátoru na omezení zkratového proudu v řídících obvodech a to i při řídícím napětí 230V. Máte-li všechno dobře pospojené, pak je to tak do 0.1 Ohmu a pro to, aby se objevilo na kostře napětí 25V by musel být zkratový proud 250A. I kdyby to bylo 1 Ohm včetně vodičů řídících obvodů, pak by zkratový proud by musel být 25A. A ještě jsem neviděl trafo pro řídící obvody nad 1,5kVA.
Miroš Jan:
(poklona) pane Kurka.
Jenom dotaz, kde jste přišel na tu hornotu 0,1 Ohm - 1 Ohm. Ptám se proto, že mám vyzkoušeno a změřeno, na trafech pro řídící obvody, 400/230V/250VA, na sucundéru změřeno 8,95 Ohm impedanční smyčku. :)
Martin Kurka:
lCitace: Miroš Jan 28.10.2007, 21:21
... kde jste přišel na tu hornotu 0,1 Ohm - 1 Ohm.
... 400/230V/250VA, na sucundéru změřeno 8,95 Ohm impedanční smyčku.
Také (poklona) pane Miroši.
Impedancí 0,1 Ohm - 1 Ohm není míněna impedance poruchové smyčky, ale impedance ukostřené a pospojené části zařízení, ve které se nachází řídící obvody.
Z Vašeho měření vyplývá, že impedance samotného zdroje řídícího napětí je skoro řádově vyšší, než typická impedance pospojené neživé části a to znamená, že
při zkratu na kostru u řídícího obvodu napájeného z Vámi měřeného transformátork u bude poruchové napětí velmi malé a prakticky celé poruchové napětí bude na impedanci transformátoru a na vodičích řídícího obvodu od živého konce transformátoru k místu zkratu na kostru.
A dále z Vašeho měření vyplývá, že zkratový proud ve Vámi měřeném řídícím obvodu nemůže být vyšší než 230/9 což je pro dotykové napětí příznivých 25A. Při tom stejný řídící obvod napájený přímo ze sítě, dejme tomu s impedancí 1 Ohmu (a to jsem v průmyslovém prostředí veliký optimista) může vyvolat poruchový proud v obvodu 230/1 = 230A a poruchové napětí na kostře je hnedle 10x větší. Vaše měření potvrzuje důvod požadavku normy použít transformátor i pro řídící napětí 230V i kdyby byl napájený jednofázově také z 230V. Při tom na první pohled se to zdá jako naprostý nesmysl a velice neekonomické řešení dělat z 230V opět na jedné straně ukostřených 230V.
A co vám může udělat za neplechu zkratový proud 230A na kontaktech tlačítek a pomocných relé je nasnadě. Svary kontaktů v řídících obvodech po obnovení napájení mohou způsobit nekontrolované spuštění a což je horší, většinou se svaří klidové kontakty rozpínacích stop tlačítek a tato závada nemusí být velmi dlouhou dobu vůbec zpozorována.
To Fasulis:
V předešlé odpovědi vám jsem zapomněl na "zvláštnost" tohoto serveru s d_ěkováním. Moje první slova měla být "d_ěkuji_za upozornění". Jsem rád, když chyby, nepřesnosti a špatná pochopení toho co jsem chtěl v diskuzi k otázce říci jsou včas korigovány a upřesňovány.
BTW Jak pozoruji, díky snaze po úspoře diskového prostoru automatikou pro potlačení frází bylo i mnou napsáno mnohonásobně více slov než to jedno robotem tabuizované slovo uznání. Šetřit se musí, ať to stojí co to stojí a slušnost a jediný způsob motivace zde odpovídajících musí být vyhuben po meči i po přeslici, protože slušnosti je v této společnosti asi přespříliš. :(
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana