Opravdu je prospěšné, že má zákon chránit normy před jejich uživateli?

[Jan Kelbich]

--------------------------------------------------------------------------------

Jestli je norma prodávána odborníkovi právě proto, aby ji potřeboval ke své práci, kde přesně končí legitimní práce s tím, co z ní zjistil, a začíná rozmnožování normy vyžadující souhlas Agentury?

A dnes se ptám tako stále dál. Protože smyslem koupě a zpřístupnění normy uživateli není pouze vlastnit nebo zobrazit dokument, ale získané technické poznatky skutečně použít. To je pro § 43 velmi zajímavé, protože návrh zákona jde následně mnohem dál. Za rozmnožování nebo rozšiřování má považovat například tvorbu příruček, softwarových aplikací či databází založených na obsahu norem a také využití textů, dat nebo parametrů pro trénování, ladění či provoz systémů AI.

Svět se prostě zbláznil. Metelesku Blesku !
Prostě už to začíná být křeč. Křeč, která znamožňuje už pomalu jakoukoliv normální činnost.
--------------------------------------------------------------------------------

Tak ještě za sebe :

Nějak se mi to už všechno zdá přes čáru. Svět se zbláznil.
Tyhle diskuse a události, nejen o normách, mi ozřejmily a naučilimě mě několik skutečností, některé jsem už měl umět dávno, ale vzdoroval jsem.
Například jsem pochopil, proč jsou informace nehmotné. A také jak se liší od dat. A ptám se, může se vůbec právo rozumně zabývat něčím nehmotným ? To je asi těžká filozofická otázka.
Schválně : může někdo zakázat např. číslo ?
Otázek je mnoho, ale tento vývoj se mi vůbec nelíbí.
Je také možné, že to s agenturou dopadne podobně jako s televizí. Vymýšleli si tak dlouho, až jim ty poplatky zatrhli úplně. - Ostatně, nebyla by to inspirace ?

[Milan Hudec]

Ještě jinak, před lety bylo řekněme odsouzeníhodné instalovat chránice DE (technicky stejné jako pro čr trh ale osvobozené od poplatků pro čr podporu, takže cenový rozdíl nemalý),  pak přišla doba kdy se zjistilo, že v tom nijaký legislativní problém není a používaly se ve velkém..... a ejhle najednou už cenový rozdíl tak velký není.......
A kecy o tom, že k chrániči nedostanu českou podporu coby argument pro nákup cz zmizeli, bo se zjistilo, že chránič dle návodu z internetu zapojí správně každý jouda.
Stejně tak se mohu vykašlat na předraženou a nepřátelskou agenturu vydàvající čsn.

[Jan Yossarian]

Stejně tak se mohu vykašlat na předraženou a nepřátelskou agenturu vydàvající čsn.

EN místo ČSN použít můžeš. Stejně jako se u nás používá třeba ESE podle francouzské NF C 17-102. ČSN obecně nejsou povinné. Jen platí jednoduché pravidlo, můžeš použít jiný návod, ale výsledná instalace musí splnit české zákony a požadovanou bezpečnost. Takže EN není problém, problém by byl, kdyby ses jejím použitím dostal pod požadavky platné v ČR, jako třeba počet svodů u ESE.

[Jan Yossarian]

--------------------------------------------------------------------------------
Kladu si otázku, co je to odvozená norma a jak se to pozná ?

To je jedna z důležitých otázek! Pokud se se analyticky zamyslíme nad autorem tohoto návrhu, nelze si myslet nic pozitivního. Skutečnost, že se takové formulace objevují ve sněmovním tisku, nabízí otázku, zda neposlat předkladatele na IQ test. Omlouvám se generálovi v záloze, ale jinak si to nedokážu vysvětlit.

[Milan Hudec]

EN místo ČSN použít můžeš. Stejně jako se u nás používá třeba ESE podle francouzské NF C 17-102. ČSN obecně nejsou povinné. Jen platí jednoduché pravidlo, můžeš použít jiný návod, ale výsledná instalace musí splnit české zákony a požadovanou bezpečnost. Takže EN není problém, problém by byl, kdyby ses jejím použitím dostal pod požadavky platné v ČR, jako třeba počet svodů u ESE.

Toto mě zajímá.....
Pro hromosvod nepoužiji ČSN ale EN...nepleťme sem aktiváky dle Fr.
Ale např. 332130, tj.česká norma, kterou evropa musí převzít (není obdobná.. ,  a teď nevím zdali hovořím přesně),  a já si tuto "stáhnu" z německa a použiji ji v projektu v čr......,  bude to legislativně v pořádku?

[Jan Yossarian]

...nepleťme sem aktiváky dle Fr.

Tak zaprvé nejsem právník a zadruhé použití francouzské normy u nás je to stejné. A čeho docílíme? To mi uniká.

[Milan Hudec]

Tak zaprvé nejsem právník a zadruhé použití francouzské normy u nás je to stejné. A čeho docílíme? To mi uniká.

Tak znovu: je možné u nás pracovat např.se souborem 332000 v původní verzi EN z německých normotvorných stránek/webu, kde je dle mé informace perfektní vyhledavání a podpora (do budoucna údajně bezplatný přístup a možnost práce AI)?
Nebo je nutno používat tu samou normu jen s označením ČSN a nepřátelským uživatelským statutem.

[Lázeňská Veverka]

Pro přehled.

Oficiální informace od ČAS: pouze cca 5% všech vydaných norem v Česku za rok, mají původ v Česku. Všechny ostatní (95%) u nás ročně vydané normy jsou převzaté buď z EU, nebo je napřed EU převzala od světa a pak od EU Česko.

Odhad: kolik procent v Česku vydaných aktuálně platných norem, přímo se týkajících elektrických VTZ je původně Českých: 10-20%

No a platí, že národní normy nesmí být v rozporu s převzatými normami. Ale, mohou je upravovat nebo řešit podrobněji, řešit oblast kterou EU normy neřeší.

Takže představa: vykašu se na národní normy a budu používat pouze evropské normy je lichá.

Ještě mě napadlo tohle: vzhledem k tomu, že jazyková bariéra mizí a díky rychlým automatickým překladačům brzy zmizí úplně a dále k tomu, že v EU vzniká/vznikne jakási "AI" databáze norem je možné, že si v ČASu spočítali (i vzhledem k malinkatému množství národních norem které obhospodařují) že tímto směrem (AI národní databáze norem) investovat nemá smysl, protože hlavní zdroj bude časem stejně datáze vědomostí EU (CEN, CENELEC). Proto na to hází bobek a hledají jiné směry uplatnění, kde to bude víc cinkat.

[František Šohajda]

EN místo ČSN použít můžeš. Stejně jako se u nás používá třeba ESE podle francouzské NF C 17-102.

Když už jsme zmínili  normu NF C 17-102 ,tak ještě donedávna se na Slovensku používala obdobná,která aktiváky povolovala !