Jak se technicky vyvíjí projekt dostavby Dukovany II.?

[Vilém Gracias]

Co se honí hlavou o projektu jaderné elektrárny Dukovany II
    Podepsaná smlouva na výstavbu dvou nových jaderných bloků v Dukovanech rozčeřila vody víc než kdejaký skandál. Všude samé gratulace, obavy, výpočty i vzpomínky. Ale jak vypadá vítězství, když je to jen podepsaný papír? Mluví se o nejlepší ceně za megawatthodinu v Evropě. Jenže kdo z praxe neví, co znamená „rozpočet na začátku“ a „rozpočet na konci“? K tomu se přidává tichý souboj jádra a obnovitelných zdrojů. Může baterie konkurovat jadernému jádru, když zrovna nesvítí? A přesto všechno zůstává otázka: bude to český projekt, nebo jen další montáž cizích plánů?
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jak se technicky vyvíjí projekt dostavby Dukovany II.?

   

[Emanuel Kocián]

Co se týče nákladů, ty budou dozajista překročeny. I termín bude překročen. To je jisté. Už teď je zpoždění necelý rok, oproti předpokladům pár let zpět. Je nutno taky brát v úvahu totiž to, že to není jen o samotné elektrárně, ale na tom staveništi bude několik tisíc budovatelů, a ty je potřeba někde ubytovat, defacto se bude muset z pohledu ubytovacích a sociálních kapacit postavit menší město, nebo ekvivalent tohoto v okolních obcích. Stejně tak další logistika - závozní trasy, obchvaty obcí, otevření nových lomů, posílení sítí všeho druhu atp. Tyhle nepřímé náklady mohou činit klidně polovinu toho, co samotná elektrárna. Okruh kritických problémů je tedy několikanásobn ě širší než by se na první dobrou jevilo. A problémy plodí co? Problémy plodí zpoždění a zdražení.
Ale to by nastalo i s Frantíkama. Ale ti zjevně nenašli ani odvahu říci nějaký konkrétní termín a cenu. Obojí od nich dle Beneše bylo v jejich nabídce "gumové".

Nejsem fanda Rusů, ale stojím si za tím, že se to mělo stavět s Rusama! Rusové jsou jediní, co skutečně něco masivněji staví. Mohlo se to pojmout jako původní Dukovany - vzít jen to nutné a zbytek nahradit Made in Czechoslovakia .

Obnovitelné zdroje jsou sice pěkné, ale dokud na ně nebude provozní podpora, tak se prostě stavět nebudou. Ti ozebaroni to prostě bez provozní podpory zjevně stavět nehodlají. Čekají na zázrak. Fotovoltaika je napůl bezcenná - to ukázalo naholo Španělsko a když se člověk koukne na OTE, tak ve všech dnech června doteď, jsou přes poledne ceny záporné nebo tragicky limitující k nule. Ve srovnání s loňskem mizérie. Baterky sice pěkný, o těch básné dnes všichni (hlavně z pohledu vejvaru na podpůrkách),  ale všechno je z Kitáje...

[David Hruda]

...
Nejsem fanda Rusů, ...

To nemusíte zdůrazňovat, to je po přečtení každému hned jasné.

[Jan Franěk]

Osobně asi chápu že svěřit to russům, není politicky ani jinak rozumné. Závislost na jejich technologiích a surovinách je průser, který se ukázal i v posledních pár letech. Rádi skrze toto velmi rádi vydírají své "partnery".
Víc nejsem schopen ani já ani vy posoudit. Rozhodnutí bylo z části politické a z části na odbornících, mezi které asi ani jeden z nás nepatří (já tedy určitě nee) Ale pokud russko tlačil bývalý prezident Zeman a jeho "Bratrstvo kočičí pracky",   začne mi v hlavě blikat výstraha.

Nemyslím si ale osobně, že by v projektu nepočítali s tím, že bude potřebné vybudovat další cesty, ubytovací místa a podobně. Navýšení bývá zpravidla z několika důvodů.
1 - ceny materiálu i práce se mění v čase a některé "skoky" není možné predikovat. Čím déle stavba trvá, nebo čím déle se odkládá, tím je rozdíl mezi vysoutěženou a finální cenou hrozivější.
2 - jako vždy je hlavním kritériem cena zhotovení = vyhrává nejlevnější a není schopen to za tu cenu ve finále dodat. Dohání to vícepracemi za úplně jiné peníze. To je státem nastavený standard a děsivé dědictví předchozích vlád (je jedno zda jde o pravici, nebo levici). Toto by bylo potřeba odbourat  
3 - na každé stavbě se objeví nějaký skrytý, nebo od začátku přehlížený problém, který se dá vyřešit pouze vícenáklady. Kdo nestavěl, asi nemůže pochopit.
4 - ze zkušenosti vím že změna politického vedení během výstavby čehokoliv, znamená i vícenáklady. Každej politik se potřebuje "nažrat" . Toto se dědí napříč poltickými stranami, bez ohledu na stranu.  To se taky asi bohužel jen tak nezmění a platíme to všichni


mohu si o tom všem myslet co chci, ale nikdy nebudu skutečně vědět co se na projetu technicky děje. Mohu se jen domýšlet  a čekat na zprávy které k nám postupně prosáknou

[Rozmahel Vladimír]

Zveřejněno je pouze to, co mají ovečky vědět, aby radostně békaly...
To ostatní si už nějak rozdělí. Trochu nerozumím tomu, že bude nějaká garantovaná cena. To je jako regulace? Komodita elen se nachala trhu a všichni vidíme, jak je to výhodné. To už mohli regulovat i cenu komodity dnes, a byl by pokoj. U distribuce to platí od startu a není s tím problém.
Neznám bližší údaje, ale četl jsem, že ti korejci snad stejný blok ještě nestavěli.... Budeme pokusné morče?
Stejně tak, soustředění "jaderné technologie" na jedno místo je z hlediska dnešních bojechtivých trochu naivní.

To nemusíte zdůrazňovat, to je po přečtení každému hned jasné.

Nic ve zlém, ale zkuste si nastudovat Karibskou krizi.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Karibsk%C3%A1_krize
Řekl bych, že je to dost podobné.
Perlička na tom byla, že Rus otočil lodě zpět do SSSR za hlasitého mediálního křiku. Američan ale v tichosti po dohodě stáhl stejné rakety z Turecka, kde je již měl...

[Milan Hudec]

Drobné chyby prostě vznikají i v Brně, naposledy tak dlouho počítali objem díry na základy až se spletli a Tater bylo třeba 2xtolik, protože to nebyl písek

[Jiří_Hrubý]

Nečekal bych, že tu bude diskuse na úrovni novinek a uvidím tu klasické ovčí Russssko a russsssssáky.
Jediná prevence před závislostí na jednom dodavateli, straně, či jak kdo chce, je diverzifikace, ne změna závislosti na jinou, v současnosti jakoby spolehlivou stranu. Nic netrvá věčně, ani sovětský svaz.
Konflikt na úrovni bývalých svazových republik, poskytující potravu pro novináře a prostředek pro politiky k plašení stáda, protože vyplašené stádo se snáze ovládá.
Zároveň to odvrací pozornost od dění v republice a dá se tím leccos ospravedlnit, obdobně jako při wuchanské krizi.

Technicky Rus  jaderky stavět umí. Obrovskou chybou bylo prodat jim Škoda JS, jako strategický podnik. Byla to poslední šance se aktivně podílet na výstavbě.
Korejec sice vyhrál, ale žádné velké reference pro zamýšlenou stavbu jsem nedohledal. Může překvapit na oba směry.
Nedělám si iluze o významných subdodávkách od domácích podniků, zvláště pokud bude snaha ohlídat si know-how ze strany Korejců.
V každém případě dlouhé politické otálení a podřizování se aktivistům a EU výstavbu značně oddálilo a tedy i prodražilo ,  v tomhle měl bohužel bolševik navrch, protože stavba v národním zájmu a tlačila se za každou cenu a rychle.
Temelín už zbrzdil a zredukoval převrat, to byla chyba.

[David Hruda]

Nic ve zlém, ale zkuste si nastudovat Karibskou krizi.

Karibskou krizi mám už dávno nastudovanou poměrně dobře, ale nějak nevidím souvislost s tím, že pan Kocián má potřebu zdůrazňovat, že není fanda Rusů.

[Martin Novák]

nějak nevidím souvislost s tím, že pan Kocián má potřebu zdůrazňovat, že není fanda Rusů.

To je taková povinná fráze diktovaná předběžnou opatrností. V poslední době se nám na Českém interentu rozmohl takový nešvar. Stačí jediné kritické slůvko na současnou politickou reprezentaci nebo nedej Bože primo na Brusel, nebo vzpomenout Rusa v jakémkoli pozitivním kontextu a v dalších 20 příspěvcích se bude rozebírat váš osobnostní profil a bude vám nadáváno do s*iní, zombíku, kremlobotů a pod. dokonce i na odborných serverech kde bych to fakt nečekal. Vždycky si vzpomenu na to, jak mi táta vyprávěl o dobách Husákovské normalizace kdy se pro jistotu vyjadřoval kladný postoj k dočasnému umístění vojsk Varšavské smlouvy na úvod každého diskusního příspěvku i na schůzi zahrádkářů.

[František Šohajda]

Fotovoltaika je napůl bezcenná

Ano samá FVE je bezcená, ale s baterií je už více jak 80% soběstačná !
Nikdy jsem nebyl moc příznivec FVE, kamarád mě přemlouval dlouho, nakonec jsem podlehl a FVE + Baterie + nabíječ + TUV je už hodně k bodu soběstatčnosti RD.
Samozdřejmě u podniků je jiná situace. I když přetoky dnes jsou zastaveny na 100% i tak je dobrá konstalace celého systému na FVE.

[František Šohajda]

Fotovoltaika je napůl bezcenná - to ukázalo naholo Španělsko

Naopak, obnovitelné zdroje ve Španělsku vyšetřováním neprokázali že by byli příčinou blackuotu!
VIZ: Konečný posudek vyšetřování příčiny výpadku ve Španělsku.

[Jiří_Hrubý]

Máte namysli ten, který prezentovala Aagesenová?
Ono to přepětí někde vzniknout muselo a teorie brutálního odlehčení sítě odpadnutím zátěže se mi dvakrát nezdá. Stejný efekt má lokální odlehčení přenosovky opačným tokem z distribučky.
Další otázkou je, zda by případné označení OZE za příčinu, nemělo dalekosáhlé politicko ideologické následky.
Sítě jsou v dnešní době solidně monitorovány už od hladiny nn. Dohledat se dá hodně a bez těch dat, těžko soudit, kde je pravda.

[Jan Palička]

Naopak, obnovitelné zdroje ve Španělsku vyšetřováním neprokázali že by byli příčinou blackuotu!
VIZ: Konečný posudek vyšetřování příčiny výpadku ve Španělsku.

No já nevím, zatím jen s jistotou vyloučili kybernetický útok. https://edition.cnn.com/2025/06/17/europe/spain-april-blackout-not-cyberattack-intl-hnk

[Martin Kurka]

Co se týče Rusů, nádherně to popsala paní Drábová
Komentář: Nefunkční český stát Dukovany nepostaví. Projekt drhne už na začátku
20. 11. 2020 10:01

A rozumíte tomu požadavku politiků?

Částečně tomu lze rozumět, protože tím, že si vyberete dodavatele, vybíráte za partnera i zemi jeho původu. A to skoro na sto let. To není nic jednoduchého, takhle si vybrat. Stejně jako když si koupíte auto, jste závislý na servisu toho výrobce, protože sám si všechno neopravíte.

A čím modernější technologie, tím je ta závislost větší, že?

Záleží hodně na tom, jak si nastavíte smlouvu, která by měla v ideálním případě obsahovat co nejvyšší míru transferu znalostí a technologií do Česka. Což je těžké. Stačí se podívat na analogii Temelína a Dukovan. Pořád musí lidé z ČEZ nebo z Energoprojektu občas hezky běžet do Moskvy, když jde o něco v primárním okruhu.

Kvůli čemu?

Ačkoliv při stavbě Dukovan před 40 lety jsme si 80 procent toho železa vyrobili doma a kontrolovali jsme stavbu, i tak o tom projektu nevíme úplně všechno. Tam je strašně důležité, že nestačí vědět jenom to, jak to udělat, ale proč to tak je. Proč to ten Rus tenkrát takhle navrhl. Oni jsou v tom opravdu vynikající, jenže stále více se ukazuje, že podstatná část toho byla v hlavách a notýscích na náčrtcích lidí, a dneska se to rekonstruuje velmi těžko.

Tohle je silný argument proti ruské nabídce, ne?

Své know-how si chrání všichni. Já to řeknu jinak – já mám ten ruský projekt za technicky vynikající. Co je ale slabina Rusů, a vždycky byla a zase znova se to ukazuje, je dokumentace toho projektu a předání všech možných bezpečnostních analýz. Podívejte se na aktuální stavbu Rosatomu v maďarském Paksu – vytvořit licenční dokumentaci podle toho, co se v Evropě nebo ve Spojených státech pokládá za standard, je pro Rusy velmi bolavá záležitost. A velmi namáhavá. Rusové navíc nemají dost lidí, kteří by byli schopní tu stavbu řídit kulturně podle západních standardů.

Bývalý ředitel temelínské elektrárny František Hezoučký, který stál u jejího spuštění, navrhuje, abychom si nový jaderný blok postavili sami. Je to reálné?

Svět si nehraje na kdyby, ale kdybychom byli o 30 let zpátky z hlediska stavu světa, tak ano. Koupíme od někoho projekt, všechno vyrobíme a postavíme sami. To by bylo fajn, ale dneska to nejde udělat. Český průmysl, oni mě zase proklejí, ale já to říkám všude, prostě není v tom stavu, kdy by to dokázal. A čím dřív si to připustíme, tím líp. Myslím třeba Škodu Jaderné strojírenství nebo Vítkovice.

[Martin Kurka]

Mimochodem černobylská katastrofa měla v řetězci hrubých chyb i jednu z velmi podstatných a to neinformovanos t operátorů o nestabilitě RBMK reaktoru v nízkém výkonu. Tato informace byla na výzkumném ústavu v Leningradu udržovaná jako tajná a černobylští operátoři RBMK o takovém nebezpečném chování reaktoru neměli ani potuchy. Dokonce ani ti, kteří měli dělat test ráno, takže by to možná dopadlo stejně a expozice obyvatel by byla ještě větší.

Pokud jsou takové důležité bezpečnostní informace udržovány pouze v hlavách a notýscích chytrých lidí, je i sebevytuněnějš í Lamborghini s dokumentací v cizích notýscích k ničemu a koupím si škodovku a její plný servisní manuál a nasmlouvám lidi, kteří mi s ní poradí ve dne i v noci.

V tom má ta malá dáma, které si hodně lidí nesmírně váží a jsou ji vděčni, velikou pravdu.