Musí projektant do rozvaděčů navrhovat přístroje s AFDD ochranou?

[Pavel Horský]

...off topic, ale k tématu:
.............. .............. .............. ......

Tak nám ještě sdělte důvod, proč píšete celý příspěvek kurzívou?

[František Šohajda]

Úkol zní jasně: AFDD se bude nasazovat ve velkém (nebo vymyslete alternativu obratu "dva/tři" chrániče za sebou pro sichr.

Někde jsem četl, že na slovensku je to už někde nutné dávat do projektu? (AFDD)
Nevíte o tom více?

[Vlado Konrád]

Zatiaľ je to len odporúčanie ,  nie povinnosť. Vaľa času tomu ale nedávam. Výrobok je trhu, vývoj stál kopec peňazí, vyrába ho čoraz viac výrobcov, tak je zrejmé, že sa to povinnosťou čoskoro stane. Aj keď je otázne, čo tá povinnosť bude znamenať a akým právnym predpisom budeme k tomu donútení

[Jan Kelbich]

ad 2 - ne nelze. Dostupná jsou pouze v jednofázovém provedení

Takže na trojfázové a jiné vývody vyžadovány nejsou ?
Nebo jak se to vlastně řeší ?

[Vlado Konrád]

Sú len jednofázové na koncové obvody TNS ,  TNC-S . Trojfázové neexistujú. Nie je to ani nutné a monitorovanie skreslenia prúdov z dôvodu iskrenia a porovnávanie s vnútornou databázou pri troch fázach súčasne je asi zatiaľ neriešiteľný oriešok, naviac ak to iskrenie môže byť spôsobené priamo strojom.

[Jiří Kantner]

Sú len jednofázové na koncové obvody TNS ,   TNC-S . Trojfázové neexistujú. Nie je to ani nutné a monitorovanie skreslenia prúdov z dôvodu iskrenia a porovnávanie s vnútornou databázou pri troch fázach súčasne je asi zatiaľ neriešiteľný oriešok, naviac ak to iskrenie môže byť spôsobené priamo strojom.

Že by to byla konstrukce takového zařízení ( zpracování signálů a porovnání s  záznamy v databázi nebo klasifikace signálů pomocí neuronové sítě) neřešitelná nesmysl.
Také jsem neviděl nikde 3 fázový AFDD ale jsem si téměř jistý že se někde určitě vyrábí.

[Vlado Konrád]

Už z princípu AFDD je to nezmysel. Trojfázový by vám načítaval priebehy pripojených zariadení spolu  a smelo by sa odpájal a stál by nezaplatileľnú sumu ,  ak by fungoval . Existujú len jednofázové. Ak bude raz trojfázový nabeháte sa ako po čerešniach s mliekom. A zmysel by to nedávalo žiadny. Neurónové siete asi neboli myslené vážne, že ? .Ide o prvok nepripojený na sieť . Je autonómny.   Dokonca ani na koncové obvody to zmysel nedáva. Je to biznisplán. A je vhodné si aj pozrieť štatistiku požiarov rodinných domov, kde je to prioritne určené. Nula nič.

[Václav Třetí]

AFDD má být zařízení pro zvýšenou ochranu v obytných místnostech v dřevěných částech domu, zejména v ložnicích a dětských pokojích (tak to mají definované i v USA),  tak nějak nevím, proč by měla existovat třífázová varianta. Myšlenka centrálního AFDD je děsivá, to bude rovnou lepší neelektrifikov aná verse domu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Omezení nejsou ani tak v know-how, jako v hardware. Obsloužit dostatečně rychle algoritmus pro Fourierovu analýzu. Ta nevyžaduje moc velkou matematiku, ale dostatečně malé a rychlé čipy a dost paměti. A řekl bych, že Moorův zákon platí i pro tato zařízení.
Původ tohoto zařízení lze vysledovat na jihu USA, kde se domy z ničeho jiného, než ze dřeva prakticky nestaví. Na to slyší pojišťovny ...

[František Šohajda]

Také jsem neviděl nikde 3 fázový AFDD ale jsem si téměř jistý že se někde určitě vyrábí.

V občanských obydlích,nemocnicích,domovech důchodců,školách a pod. je na 230V   99,9 % všechno!  3 fáz není potřeba,proto 3 fáz se možná vyrábí (nevím) ale na konkrétní zakázku.
(U státních a soukomých mám na mysl pro ubytování lidí,ne technologie !)

[Milan Hudec]

V občanských obydlích,nemocnicích,domovech důchodců,školách a pod. je na 230V   99,9 % všechno!  3 fáz není potřeba,proto 3 fáz se možná vyrábí (nevím) ale na konkrétní zakázku.
(U státních a soukomých mám na mysl pro ubytování lidí,ne technologie !)

Pokud by AFDD normálně "frekvenčně" fungoval, tak reaguje na nějakých 500W a výš, což není případ zásuvek v ložnici a podobných pokojů.
Normotvůrci jsou postaveni před dilema plných misek/zachování splasklých tváří.

[Vlado Konrád]

Hranica citlivosti sa zo štandardu 2,5A posúva nižšie. Už existujú na 0,7A. Zámer bol znížiť citlivosť z 3A, keď iskrenie už má dostatok energie na zahorenie smerom dole ,  preto 2,5A .    0,7A je 160W.

[Jiří Kantner]

Domovem a zemí původu obloukových ochran jsou Spojené státy a tam opravdu exituje reálný důvod k nasazování takového prvku do domovních instalací.
První obloukové ochrany se tam začaly více používat kolem roku 2000, takže vývoj mohl začít před cca 30 lety a z tohoto pohledu bych vyloučil argumenty o výpočtové náročnosti vyhodnocovacíc h algoritmů. Dnes je výpočetní výkon procesorů někde úplně jinde a to vše při malé spotřebě.
3 fázové spotřebiče v US domácnostech nejsou tak hojně rozšířené jako v Evropě a tak je logické, že 3fázový  AFDD se tam používat nebude. Nicméně v Americe existují "1 pólové" a "2 pólové" obloukové ochrany, kde do dvoupolových se zapojuje N a 2  fáze, každá 120V proti N. Detekují jak oblouk mezi jedním fázovým vodičem a zemí tak mezi oběma fázovými vodiči.
Je jen otázka, kdy s tím někdo přijde a bude to tlačit na zdejší trh. V Evropě zesílil tlak  na používání AFDD po požáru Grenfell Tower, uvidíme jak se to bude protlačovat normalizačními procesy dál.
Amerika má své specifika jak ve stavebnictví tak i v elektroinstala cích. A kdyby tam neměli hlodavce kterým chutnají kabely tažené mezi "papírovými" stěnami, tak věřím, že počet požárů způsobených elektroinstala cí tam nebude nikoho motivovat k vývoji obloukových ochran.

[Vlado Konrád]

https://www.oez.sk/oblukove-ochrany-afdd

[Jan Palička]

https://www.oez.sk/oblukove-ochrany-afdd

Z článku: "Uvedený prípad firmy TRXe a.s. je fiktívny, aby sme ľahko ukázali príčiny a dôsledky takej poruchy."
Kde marketingu chybí reálná opora, nastupuje fikce......