Mohu napájet ovládání stykače z jedné fáze motorového spínače?
Martin Babrňák:
Je to i z části má chyba kdy jsem podcenil realitu a naivně si myslel, že to bude pouze jednoduché zapojení stykače, a moje snaha tam dostat červené tlačítko nouzového zastavení to jen více komplikovalo.
ano toho času je tam hodně a to je asi i ten důvod, proč jim to sem tam přeteče (dovedu si to představit tak, že si obsluha řekne "hmm máme 45 minut tak si můžeme sednout vedle ke stolu a dát si třeba sváču" no a najednou zjistěj, že jim to přetejká, protože ta svačina trvala ne 45 minut ale 50). Ten čas je tak velký protože jednou jim tam přijede menší cisterna a pak třeba větší. Průtok se víceméně nemění.
Stav baterii máme možnost sledovat v reálném čase (sensory posílají pravidelně informaci o svém stavu, časový interval lze nastavit od 1 minuty po 24H, dle toho je životnost baterii. Při nastavení kolem 10-20 minut se životnost baterie pohybuje až 3 roky). Ještě by se dalo uvažovat na přidáním audiovizuální signalizací v podobě majáku se sirénou na 12V, které by se spínalo samostatně nezávisle na sensorech, ale to už by mělo mnohem kratší životnost baterie a zvyšovalo náročnost obsluhy na údržbu.
Co se stane když dojde k selhání více prvků najednou (oba sensory, oba dva kanály komunikace)? ... dojde k přetečení cisterny (stále by ale bylo uvedeno, že obsluha musí provádět pravidelnou kontrolu plnění) nehrozí žádná život ohrožující, či podobná situace, jen nepříjemná situace s rozlitým olejem (aspoň tak nám to bylo řečeno, že se stávalo)
Zda tam mají nějakou požární ochranu opravdu netuším, ale nedochází tam k čerpání žádných těkavých látek ani jiných hořlavin.
pokračování
Martin Babrňák:
pokračování
jako předvídatelná rizika krom onoho přetečení tam vidím
přetížení v motoru - od toho je tam motorový jistič s teplotní ochranou nastavený na 25A (motor má na štítku údaj 18,5A), ten tam již mají osazení i s podpěťovou spouští (na co je napojená netuším.
Zkrat v motoru - jištění jističem (hodnotu bohužel netuším jelikož z fotky to nelze vyčísti, ale pokud budeme akademicky řešit naši krabici tak bych jejich současný motorový jistič vyměnil za jistič C32(25)A kompatibilní s danou podpěťovou spouští. Pak bych mohl natáhnout 5X6(4) do naší bedny
Zkrat v naší jednotce - byla by jistě na jističem B2A se stejnou proudovou odolností jako je motorový jistič a námi dodaný jistič 10kA
Při výpadku napájení odpadne jak podpěťová spoušť (tím odstaví jistič k čerpadlu i naší jednotce) tak i relé v naší jednotce a bez zásahu obsluhy se ani jedno automaticky nezapne
Při vypnutí vypínačem to samé
Stav relé bude možné kontrolovat světelnou signalizací které bude paralelně k vedení do otočného přepínače Auto/OFF/Manual (obsluha bude informována, že pokud nečerpají má být přepínač vždy v poloze OFF. Polohy Auto a Manual se navzájem blokují)
Po zapnutí napájení se relé samočinně nezapnou, je potřeba zásah obsluhy, která zmáčkne tlačítko ZAP/VYP
Ještě mě napadlo, dle rady pana Bocka (doufám, že to skloňuji dobře a předem se omlouvám pokud ne), umístit tam bezpečnostní relé kdy bych mohl zdvojit ovládání (jednotka má celkem 8 reléových výstupů) a tudíž bych zvedl odolnost proti selhání jednoho relé (je otázka na kolik by toto vyšlo a zda by to mělo dostatečně velký pozitivní přínos v tomto případě)
Toliko k současnému akademickému řešení (zkouším ještě najít nějaký vhodný program pro kreslení schémat a nebo aspoň co nejvíce podkladů jak je kreslit abych, pokud budu mít nějaký další budoucí dotaz na jiné věci, byl schopen dodat vhodnější podklady. Popis funkce a návod je samozřejmosti
Miroslav Revús:
Ďalšie riziká, ktoré treba ošetriť:
Pretečenie nádrže - neprípustné!
1., Môže spôsobiť ťažký úraz, pokiaľ olej vytečie na komunikáciu a niekto sa na ňom pošmykne.
2., Enviromentálne riziko - kontaminácia spodných vôd. Pretečený olej sa musí zachytávať v havarijnej nádrži s objemom definovaným legislatívou.
Chovanie po obnovení napájania (po výpadku elektriny) - musíte zabrániť nežiadúcemu samovoľnému spusteniu.
Chovanie pri zlyhaní senzorov - senzory sú pre bezpečnosť zariadenia kritické - pri strate komunikácie sa musí zariadenie vypnúť a vyhlásiť poruchu.
Motorový istič musí byť nastavený na štítkovú hodnotu prúdu motora. Ešte lepšie na reálny prúd počas práce. 25A je veľa!
Bezpečnostné relé slúži iba na BEZPEČNÉ (rozumej spoľahlivé) vypnutie čerpadla v prípade stlačenia tlačidla Núdzového zastavenia.
Ak ste už dali cenovú ponuku, tak vás ľutujem.
Celé riešenie je možné urobiť dvoma spôsobmi:
LACNO - vaše prvotné riešenie
SPRÁVNE - riešenie, ktoré bude výrazne drahšie a bude bezpečné aj spoľahlivé.
Ak máte dobrú poistku a tvrdý spánok, urobte to lacno.
Ak nie, tak to urobte správne.
Ak na to nemáte kapacity, oslovte externú firmu, ktorá sa zaoberá vývojom strojov na zakázku. Zarobíte aspoň na sprostredkovan í.
Martin Babrňák:
přetečení cisterny - od toho tam jsou právě ty sensory. Ultrazvukový jako hlavní nastavený na konkrétní hladinu a jako pojistný ten plovákový. Nebyl by to ten pověšený na lanku a hlavně vhodný do daného prostředí. Komunikace by probíhala na dvou kanálech, aby výpadek v komunikaci byl co nejvíce snížen. (bohužel jiné ošetření mě již v této rovině nenapadá). Co se týče rizika pro prostředí tak záchytná nádrž by tam měla být už dávno jelikož ta firma toto provozuje již několik let. Popravdě žádost zákazníka ani neměla charakter ochrany prostředí před únikem. Pouze systém, který by zastavil čerpadlo když by u toho obsluha z nějakého důvodu nebyla
Chování při výpadku napájení je řešeno podpěťovou spouští jak jsem psal (odpojí vybaví jistič na přívodu) tak i samotnou funkcí releových výstupů jednotky, která jsou NO. Bez zásahu obsluhy nedojde ke spuštění
Při selhání sensorů - při ztrátě komunikace by zde byla možnost to v SW jednotky ošetřit například časovým intervalem který by byl kratší než nejkratší doba čerpání. Pokud by během té doby nedošlo k ověření, že jsou sensory v pořádku jednotka by se sama vypnula a hlásila poruchu. Opět by bez zásahu obsluhy nešlo stykač sepnout.
Fotku motorového jističe co tam teď mají a jak ho mají mohu klidně poslat. Jen by se přesunul z jejich skříně do naší abychom mohli z jedné fáze napájet naše zařízení a nemuseli řešit nesynchronní zatížení za motorovým jističem.
Rozumím, takže pokud by tam takové tlačítko nebylo není to nijak přínosné.
Prý na to mají limit.
Martin Babrňák:
Moje prvotní řešení bych totálně zahodil, teď už se jedná jen o případné akademické řešení. Hlavně je to jedno jediné zařízení, které není v plánu nijak sériově vyrábět a nabízet.
Jak tu bylo řečeno a i jak mi bylo sděleno známým. Neexistuje aby takovéto zařízení bylo napájeno ze dvou samostatně jištěných přívodů a to nepočítám právě ony brikule s tlačítkem nouzového zastavení kdy jsem chtěl suplovat zařízení jež tam už mají. Nechal jsem to jen na samotném ovládání toho čerpadla. Pokud to vypadá, že je to stále totéž tak se omlouvám.
Po nějaké externí firmě se mohu podívat pokud by to nakonec chtěli tak jako tak protlačit, ale je otázka zda taková firma bude akcteptovat naši řídící jednotku o kolo které to vlastně postaví. Vím, že asi máte na mysli nějakou firmu co bude řešit i onu sensoriku.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana