Jak vybrat SSR pro spínání LED osvětlení?
Jan Yossarian:
Citace: Martin Syr 25.02.2023, 09:08
Je to z důvodu zvýšení komfortu. Vypínače mám (s přípravou na alternativní řízení) v kuchyni, obýváku 8 okruhů ovládaných z více míst a není to ono.
Co to ve vašem jazyce znamená "příprava na alternativní řízení"?
Jan Franěk:
Citace: Martin Syr 25.02.2023, 15:46
Já jsem se tedy setkal asi jen z výjimky z milionu, když byly tyto systémové komponenty připojeny k několika LED zdrojům a co myslíte, je 16A dost? Není třeba nic řešit?
Hledám tedy vhodné prvky, které zvýší spolehlivost a budou se řešit poruchové stavy, takže nevím, o co vám jde.
Jako stejně v tomto případě, jde především o katalogové údaje každého prvku. Běžně čtu v katalogu KNX produktů nejen hodnotu 16A, ale například i kolik a jak výkonných zdrojů LED mohu na kanál daného přístroje připojit, aby byl prvek dlouhodobě spolehlivý. Nebo třeba modul C-OR-0011M od firmy TECO, má v katalogu údaj o 16A které spíná, ale i o 800A co krátkodobě vydrží při spínání.
Pokud potřebujete vědět jaký spínací proud má konkrétní zdroj, hledejte v katalogu, nebo se ptejte u dodavatele. Problém je, že podle jeho konstrukce se může lišit v řádu desítek ampér. Tedy má jakákoliv zde vložená hodnota, pro vás nulovou vypovídající hodnotu, pokud neznáme konkrétní zdroj.
"Učitel" elektrikářů Jan Bocek zde již několikrát psal, že vše začíná sběrem informací, pak jejich tříděním a nakonec přijde realizace.
Pokud chci dobře cílenou odpověď, musí nejprve v dotazu poskytnout co nejvíce relevantních informací a i tak mohu čekat, že některé odpovědi jdou mimo. To ale neznamená že musí být zákonitě špatné. Ale za střelbu do vlastní nohy považuji to, když chcete odpovědi a pokud vám některá nejde pod nos, tak začnete do kolegů kteří se vám jen snaží pomoci tak trochu kopat.
Upřímně stejně očekávám, že kolegové se podívají do google, nebo nějakého katalogu a zjistí jen to, co jste schopen si najít sám. Během chvilky jsem našel mnoho SSR relé od 400-2000Kč. Když netuším ale například váš finanční limit, nebo další technické požadavky přijde mi naprosto zbytečné pracně dohledávat jakékoliv údaje, abych se pak dočkal posměšků, když se vám informace nebudou zrovna hodit.
Martin Kurka:
Citace: Martin Syr 24.02.2023, 07:41
Pro nejhorší případ 6ks 6W vyměnitelných LED žárovek, tj. celkem 0,2A ustáleného proudu hledám vhodné SSR, který vydrží studené starty....
LED žárovky nemají ustálenou a předepsanou topologii vstupních obvodů.
Základem každé LED žárovky je vstupní můstkový usměrňovač s elektrolytycký m kondenzátorem. Nenebitý kondenzátor je po připojení sítě to samé co zkrat.
Zkratový prud je omezen impedancemi sítě, vodíčů LED žárovky a dynamickým odporem usměrňovacích diod. Typickým usměrňovačem LEd žárovek je diodový můstek v SMD provedení, nebo čtyři klasické diody obdobné typu 1N4007.
Impedance sítě jsou zlomky ohmů až ohmy. Dynamický odpor diod je cca 2x0,12 Ohmu.
Nárazový proud výrobcem naprosto neošetřeného vstupu usměrňovače LED žárovky se tedy při připnutí na vrchol sinusovky síťového napětí 325V teoreticky pohybuje až k 1000A.
Realita je mnohem příznivější, impedance diody jsou v nelineární oblasti vyšší, impedance spínacího prvku a jističe či pojistek také není nulová, nabíjecí proud má rychlý náběh a silně příznivě oproti 50Hz se v impedancích uplatňují jakékoliv indukčnosti v přívodu (jistič...).
Kvalitní typy LED žárovek mají na vstupu před usměrňovačem odpor, který nabíjecí proud omezí. Jeho velikost se poybuje od cca 10 do 500 ohmů. Takový odpor omezí nabíjecí proud zcela spolehlivě pod 30A a méně.
Nekvalitní ošizené typy LEd žárovek nemají na vstupu nic než velmi tenké přívodní drátky, někdy sériový kondenzátor M47 až M6. Ten působí jako předřadná impedance LED řetězce a vytváří s kapacitou elektrolytické ho kondenzátoru kapacitní dělič. Týl nabíjecího proudu se zmenší díky rozdělení napájecího napětí nepřímo k poměru kapacit. Energie (plocha) destruktivní proudové nárazové špičky je menší. V každém případě se u nekvalitních LED žárovek při určení rozběhového proudu skoro nemáme čeho chytit. Jediné co víme, že katalaogový mezní střední nárazový proud diod je po dobu jedné půlperiody 30-50A a že tyto diody vydrží i nějaký počet zapnutí LED žárovky po dobu záruky. Špičkový mezní proud je tedy 3,14x vyšší a je 90-150A. Asi i takový může být náběhový proud jedné low cost LED žárovky.
Martin Kurka:
Jestli chcete dimenzovat SSR relé na jakýchkoliv 6 LED žárovek, dostanete se k nárazovému proudu třeba 900A. Což je jak ekonomický, tak reálný nesmysl, jít cestou takového dimenzování mezního špičkového proudu SSR relé.
Už jen proto, že u kvalitních LED žárovek bude rozběhový proud šestice třeba jen 16A...
Záleží kdo a jakou LED žárovku do svítidla namontuje - pak to je hned vše úplně jinak.
Kvalitní kontaktní spínače pro kondenzátory a LED zdroje mají předkontakt se sériovým odporem. Po přitažení hlavního kontaktu se sériový odpůrek překlene.
(Tím se můžete inspirovat u SSR relé, dát dvě paralelně, hlavní zpožděné o cca 0,2sec před pomocné předřadit odpor, který bude hlavním SSR překlenut spolu s předzapínající m pomocným SSR. Obě relé pak lze dimenzovat na malé proudy.)
Druhá možnost je sériová tlumivka. Ale zde se musí kontolovat impedance vypínací smyčky a v případě nevyhovění doplnit obvod o slabší jištění. Tlumivka může být jak tlumivka pro frekvenční měniče, rázová oddělovací tlumivka pro přepěťové ochrany, nebo odrušovací NF tlumivka či celý odrušovací filtr. Malá tlumivka je výhodná jak pro SSR relé tak i pro jakýkoliv kontaktní spínač. Omezení rozběhového proude s též příznivě projeví ve zvýšené životnosti LED žárovek co se týče odolnosti na zaručený počet zapínacích cyklů.
Třetí možnost je speciální SSR s fázově řízeným měkkým rozběhem.
A obecně SSR relé se spínáním v nule napětí též z principu sníží náběhový proud.
Jak vidíte, rady o použití obyčejného laciného vypínače, nebo speciálního spínače LED žárovek měly něco hodně hodně zdravého do sebe a nebyly až tak od věci, jak si myslíte.
Miroslav Minařík:
Citace: Jan Franěk 25.02.2023, 17:43
Pokud chci dobře cílenou odpověď, musí nejprve v dotazu poskytnout co nejvíce relevantních informací a i tak mohu čekat, že některé odpovědi jdou mimo. To ale neznamená že musí být zákonitě špatné. Ale za střelbu do vlastní nohy považuji to, když chcete odpovědi a pokud vám některá nejde pod nos, tak začnete do kolegů kteří se vám jen snaží pomoci tak trochu kopat.
Upřímně stejně očekávám, že kolegové se podívají do google, nebo nějakého katalogu a zjistí jen to, co jste schopen si najít sám. Během chvilky jsem našel mnoho SSR relé od 400-2000Kč. Když netuším ale například váš finanční limit, nebo další technické požadavky přijde mi naprosto zbytečné pracně dohledávat jakékoliv údaje, abych se pak dočkal posměšků, když se vám informace nebudou zrovna hodit.
Honzo, (poklona) , že jsi to tak hezky popsal. z hlediska statistiky se vždy někdo najde, kdo nás zde všechny postaví do "latě".
Citace: Martin Kurka 25.02.2023, 18:29
Jestli chcete dimenzovat SSR relé na jakýchkoliv 6 LED žárovek, dostanete se k nárazovému proudu třeba 900A. Což je jak ekonomický, tak reálný nesmysl, jít cestou takového dimenzování mezního špičkového proudu SSR relé.
Martine, (jednicka)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana