Jak velký ss. proud znecitliví chránič AC?
Peter Munka:
Citace: J Brada 23.09.2021, 21:04
No a jestliže máme např. svítidlo II. třídy, v něm LED světelný zdroj, pak žádná ss. složka nemůže nikam uniknout, nemýlím-li se...
Presne tak. Nezalezi ani na tom, aky tvar prudu odobera spotrebic, ani povestny fen s diodou chranicu neublizi. Nebezpecny (z hladiska funkcnosti chranica) je len unikajuci prud.
František Šohajda:
Citace: J Brada 23.09.2021, 21:04
No a jestliže máme např. svítidlo II. třídy, v něm LED světelný zdroj, pak žádná ss. složka nemůže nikam uniknout, nemýlím-li se...
Tady ano! Ale máme 50% svítidel LED, kde je plechový talíř, v něm je zdroj namontován na tento plechový talíř a je tam vždy svorka na PE!!
Pavel Mašek 1:
Citace: Peter Munka 23.09.2021, 09:45
Pracovny prud medzi L a N to nespravi nikdy, nezalezi na jeho tvare a velkosti. Len unikajuca zlozka do PE ma tento efekt.
Pokud máme ideální sinusový průběh, tak nám k znecitlivění AC chráničů nikdy nedojde, ale impulsní zdroje jsou zároveň zdrojem impulsní stejnosměrné složky, která nám putuje mezi pracovními vodiči si nemusí vůbec všímat PE. A tam je právě problém s tím tvarem. Posouvá magnetizační křivku součtového transformátoru a pak dojde k znecitlivění chrániče. Nevím zda jsem správně pochopil odpověď, ale unikající proud do PE nemá efekt znecitlivění.
Není ani otázkou, zda u impulsního zdroje dojde k úniku reziduálního proudu, ale vedle LED osvětlení může být zapojeno ještě něco jiného (a z praxe víme, že se to děje) a uvedené zařízení může mít unikající proud, ale znecitlivěný chránič to nezjistí a nevypne.
Abych se vrátil k otázce, tak velikost ss. proudu na znecitlivění chrániče není nikde udávaná. Nezáleží jen na velikosti, ale i na době působení.
A nemusí jít jen o LED osvětlení. Stejnosměrnou složku produkují i elektronické předřadníky pro výbojky.
Peter Lovacký:
Citace: Pavel Mašek 1 26.09.2021, 22:13
impulsní zdroje jsou zároveň zdrojem impulsní stejnosměrné složky, která nám putuje mezi pracovními vodiči si nemusí vůbec všímat PE. A tam je právě problém s tím tvarem. Posouvá magnetizační křivku součtového transformátoru a pak dojde k znecitlivění chrániče. Nevím zda jsem správně pochopil odpověď, ale unikající proud do PE nemá efekt znecitlivění.
Jjjj,...takto som to nevedel,..takže preto iný materiál jadra súčtového trafa pre „A“...
Chápem dobre, že ak dlhšie „putuje“ viac jak 0,006A DC zložky uvedenej v norme, tak že môže stuhnúť aj „A“..?
V norme máme poznámku v tom zmysle, že „pri RCD „A“ je vypínanie zaistené pri DC prúdoch nasuperponovan ých na vyhladený DC prúd do hodnoty 0,0006A..“
Jan Franěk:
Citace: Pavel Mašek 1 26.09.2021, 22:13
.... A tam je právě problém s tím tvarem. Posouvá magnetizační křivku součtového transformátoru a pak dojde k znecitlivění chrániče.
Přesně tak. Viz odkaz a například strana č.26 , kde je to popsáno. Tuto skutečnost mnoho kolegů stále ignoruje a ohání se prostým součtem proudů v obvodu.
https://theses.cz/id/1at7q3/downloadPraceContent_adipIdno_9893
Citace: Pavel Mašek 1 26.09.2021, 22:13
Abych se vrátil k otázce, tak velikost ss. proudu na znecitlivění chrániče není nikde udávaná. Nezáleží jen na velikosti, ale i na době působení.
V některých prezentacích výrobců se to nechá dohledat, přesto je to ve finále tak nějak jedno. Ukazuje to pouze to, jak kvalitně technologicky si s tím výrobce poradil. Důležité je to, že AC chránič pouze tam kde nehrozí DC pulsní proudy, A tam kde tyto proudy hrozí až do hodnoty cca 6mA a tam kde je riziko větších DC pulsních proudů, nebo zcela vyhlazených DC produdů, je nutné nasadit chránič B.
Také je možná dobré vědět, že vypnutím těchto "rušivých" zdrojů z konkrétního obvodu, dochází poměrně rychle k nápravě nebezpečného stavu, tedy znecitlivění chrániče a že se to dokáže provést i shozením chrániče testovacím tlačítkem, nebo MP revizního technika.
Citace: Pavel Mašek 1 26.09.2021, 22:13
A nemusí jít jen o LED osvětlení. Stejnosměrnou složku produkují i elektronické předřadníky pro výbojky.
Ano, v různé velikosti (často i na hranici citlivosti MP) v podstatě každý spínaný zdroj v běžně používaných spotřebičích. Pak ale dochází k jejich postupnému sčítání. Nicméně jak jste velmi správně poznamenal, důležitá je i délka působení těchto proudů, na konkrétní chránič. To nemluvím ani o tom, když dojde k nějaké poruše uvnitř toho zdroje.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana