Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?
Jan Bocek:
Citace: M S 22.01.2021, 00:18
Síce sa takto dostávame k odbočke z témy,
no doplním, prečo sa pýtam. Dostal som požiadavku navrhnúť komplet nový ovládací systém pre priemyselný stroj. Po stránke funkcie a programovania ide o banalitu (relatívne) - 4 invertery, jeden udávajúci rýchlosť stroja, jedna odvíjačka v torque režime, dve navíjačky v torque režime.
Otázka témy je již zodpovězená.
Teď se dostáváme k druhé části otázky, jak na to.
Firma zakoupí relativně levný stroj z východu za na příklad 100 KKč. Podobné stroje v EU stojí 0,8-1,0 MKč. Jenže ty v EU mají CE a splňuji veškeré bezpečnostní a funkční požadavky. Ten levný stroj nesplňuje nic. Je ale mechanicky "dobrý". Vyžaduje úplně novou elektriku z hlediska ovládání, někdy i výmenu FM měničů a motorů. Často se musí přidat bezpečnostní prvky. Akce stojí dalších 200-300 KKč. Ale něco se ušetřilo.
Je zde zásadní otázka. Zda ten stroj bude používaný ve firmě k vlastní potřebě, anebo bude určený na prodej. Je v tom podstatný rozdíl...ale to je dobré projednat s právníky.
Jako firma jsme několikrát do takové akce šli. Byly k tomu některé důvody. Na příklad pro tu firmu jsme dělali větší objemy práce a poradenskou činnost. Proto jsme chtěli pomoci. Za další byl zrovna časový prostor ( nebyli jsme vyprodání rok do předu) a za další je to cesta za poznáním a radost z dobře odvedené práce.
( Pokud bych "cítil" že v té firmě nebude podpora a spolupráce, tak do také akce nikdy nepůjdu)
Výhodou je, když můžete vidět jiné podobné stroje, které splňuji všechny požadavky. Tak máte možnost srovnávání. A uděláte si představu, co takový moderní stroj s více pohony vyžaduje. je to v podstatě výrobní linka, která má své pravidla v jednotlivých pohonech, ale také jako celek. Na jedné straně je nutná spolupráce s technology a získat dobrý popis zadání. Pak následuje analýza rizika. a ted teprve jak by měla elektrika vypadat. A bez spolupráce s odborníky jak píše pan Franěk to nepůjde. Přesto, že mám zkušenosti, tak jsem musel vždy rozlouskout s lepšími odborníky, zda to bude releovka, anebo jen Logo, nebo jdeme do Simatiku nebo AB a jiného PLC systému. Rovněž tak s FM a jeho nastavením rampy pro rozjezd a brzdění.
Pozor na chápání CE. Není to jen v tom, že použijí všechny certifikované komponenty, to je jaksi samozřejmost, ale certifikujeme celkové řešení a provedení.
Nechci zacházet do detailů a technického řešení. Proto jen obecně " o čem to asi je".
Martin Kurka:
Citace: M S 22.01.2021, 00:18
Mnohé stroje už prešli rekonštrukciou a keď som videl akou, bolo mi zle. Odvíjačka, na ktorej sa točí rola s hmotnosťou jednej tony značnou rýchlosťou má na "rekonštruovano m" stroji použitý menič bez funkcie SS1, len s funkciou STO. Takže E-STOP v plnej rýchlosti spôsobí odpojenie napájania a zastavenie tak do pol minúty a dlhšie - dlhšie, ako bežný STOP, ktorý brzdí meničom. Prípadne zachovaný jednokanálový E-STOP v rekonštruovano m rozvádzači na inom stroji.
Já si myslím,že budete dobrý konstruktér, vidíte problematiku dobře a postupujete správně. Zrovna tento stroj bude pro vás dobrou školou. Není pro začátek úplně stupidní, ale rozhodně není zase úplně složitý. Jestli je na realizaci čas, máte vyhráno. Jakmile dobře retrofit zpracujete až do CE, stanou se pro vás retrofity odvíječek i dobrým chlebem. A v budoucnu je budete sekat jako Baťa cvičky, budete-li mít dobré koleje, které si nyní vytvoříte.
Při realizaci se budete muset trochu poprat s krytím a chlazením brzdného odporníku a s odrušením měničů. Možná EMC bude nejtěžší součást práce pro vydání CE.
Také se někdy zapomíná na krytí tanečníků, nebo místo krytů vyjdou světelné závěsy a cena zařízení narůstá. Cena asi bude největší kámen úrazu se dostat na cenu, kterou zákazník bude akceptovat. Může mu přijít líto, že dá za retrofit i mnohem více, než za pořizovací cenu stroje a při tom mu to vyrábí stále stejně jako ten starý.
Proto je dobré vždy retrofit vybavit nějakou inovativní funkcí, kterou zákazník ocení. Třeba odměřování reálného odvinu, nebo slušný (žlutý) stop rychle řízeně zastavující jako nouzové zastavení v první fázi, ale umožňující pokračování práce a měkký rozjezd, třeba momentové brždění v klidu, upnutí vytočeného konce a definovaný posun materiálu z nového bubnu pro svařování nebo navazování, nebo kamerové či optické hlídání kazů se záznamem metráže pro cílený výřez zmetkových úseků hotového výrobku atd.
Vždycky je dobré pokecat s obsluhou původního stroje co je nejvíc zdržuje a jestli někde nemají nebo neznají modernější stroj, který jim vyhovuje a ke kterému by se mohl vámi retrofitovaný stroj blížit, nebo jej i předčít.
Každá firma má někoho chytrého a zkušeného, který vás posune vpřed. Stačí si udělat prostor a čas na rozhovory s lidmi kolem strojů, technology, mistry, kontrolory, dílovedoucími a šéfy linek. Na druhou stranu vnucovat funkce navíc, které nikdo nechce nedává smysl a je mnohdy příčinou nespokojenosti zákazníka.
Tak se toho nebojte a přeji hodně zdaru a dobré ocenění za dobrou práci.
Martin Kurka:
Citace: Peter Lovacký 22.01.2021, 09:30
Konštruktér stroja = projektant ?..
Alebo stačí bežné elektrotechnic ké vzdelanie a osvedčenie podľa vyhlášky,.. či dačo iné?
Jednoduchá činnosť to určite nebude...nevie te jak je to ošetrené legislatívne?..predpokladám že u nás by to mohlo byť podobné
Je to legrační, ale na konstrukci elektrovýzbroj e strojního zařízení nepotřebujete žádné formální vzdělání ani žádné formální prozkoušení a osvědčení. Důležitý je výsledek, CE udělané v souladu s normami a zákonnými předpisy pro výrobky a strojní zařízení.
Autorizovaného inženýra potřebují jen projektanti projektující podle stavebního zákona.
Jan Bocek:
Citace: Martin Kurka 22.01.2021, 17:07
Já si myslím,že budete dobrý konstruktér, vidíte problematiku dobře a postupujete ....
Vždycky je dobré pokecat s obsluhou původního stroje co je nejvíc zdržuje a jestli někde nemají nebo neznají modernější stroj, který jim vyhovuje a ke kterému by se mohl vámi retrofitovaný stroj blížit, nebo jej i předčít.
Každá firma má někoho chytrého a zkušeného, který vás posune vpřed. Stačí si udělat prostor a čas na rozhovory s lidmi kolem strojů, technology, mistry, kontrolory, dílovedoucími a šéfy linek. Na druhou stranu vnucovat funkce navíc, které nikdo nechce nedává smysl a je mnohdy příčinou nespokojenosti zákazníka.
Tak se toho nebojte a přeji hodně zdaru a dobré ocenění za dobrou práci.
1. Myslím si také, že na to jdete dobře.
2. Navíječka a odvíječka mi připomíná válcovací stolice za studena. To je dobrý inženyring..
3. Pohovory s obsluhou je alfa omega první fáze sběru informací. Na směnném provoze
jsem měl pohovory se všemi směnami. Pak teprve s technology a OTK. Prostě musíte ten
stroj dokonale poznat a také potřeby toho pracoviště.
4. Někdy je ve firmě velice schopný technolog, strojař a má dobré konkrétní nápady jak
stroj vylepšit i po strojní stránce. Jenže neměl možnost a postavení to prosadit. Někdy
vznikne zajímavý tým spolupráce a narodí se úplně jiný stroj .
Odvíječky a navíječky nejsou jednoduché stroje jako míchačky na těsto. Ale zase to není stříhací linka se 30 pohony. Má to také svoje pravidla a záludnosti. A je jedno zda to odvíjí folie, plechové pásy, nebo hadice, kabely, vodiče. Dneska ale navrhnout navíjecí bubny bez zábran k pohybujícím částem není možné. Obvykle jsme problém rozdělil na několik části. Řešení ovládání, pohonářská část a bezpečnostní. A poslední je legislativní to znamená připravit veškeré náležitosti k předání zákazníkovi. Dobrou praktickou pomůckou k normám a zákonům je pro strojní vybavení SAFEBOOK od Allen-Brandley, kde jsou rozebírány Bezpečnostní řídící systémy pro strojní zařízení. Bylo vydáno myslím 5 sešitů. Objednejte u Rockwellautoma tion.com
Peter Lovacký:
Citace: M S 22.01.2021, 00:18
Správny postup je
Okrem už napísaného skúste pozrieť aj na stránku TI "Posudzovanie strojových zariadení.." sa mi vidí, že keď budete mať zo svojej strany všetko hotové, tak bez žiadosti pre nich, či pre inú OPO novoupravený stroj uviesť do prevádzky nepôjde..
https://www.tisr.sk/overovanie-bezpecnosti/strojove-zariadenia-technologie/posudzovanie-strojovych-zariadeni-technologii/
Citace: Martin Kurka 22.01.2021, 17:24
Je to legrační, ale na konstrukci elektrovýzbroj e strojního zařízení nepotřebujete žádné formální vzdělání ani žádné formální prozkoušení a osvědčení. Důležitý je výsledek, CE udělané v souladu s normami a zákonnými předpisy pro výrobky a strojní zařízení.
Podľa môjho by sa ten princíp dal použiť aj na návrh a osadenie prázdnych rozvádzačových skríň...myslím len jak výrobok na regál skladu, či na predaj,..ale už nie na uvedenie do prevádzky..
V tej súvislosti ma napadlo...keď je to tak,.. čo napr. legislatívne bráni laikovi (osobe bez vzdelania a osvedčenia v elektrotechnik e) kúpiť si skrinku, ističe, merák, normu, náradie, osadiť rozvádzač podľa vlastnej predstavy, dokumentáciu od neho potom posunúť projektantovi a ten spracuje realizačný projekt pre firmu?
Overenie bezpečnosti takého rozvádzača pred uvedením do prevádzky už vykoná oprávnená osoba (elektrikár, revizák), podobne jak pre stroj p. M S to spraví TI..
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana