Existuje max. hodnota proudu, kterým lze ovládat cívku u DC stykače?
Tomáš Žabka:
Jedná se o pulzní zdroj, sežeňte si data sheet zdroje. Tyhle zdroje jsou pěkné potvory, mají závěrný proud i 20x jmenovitý. Stačí to špatně navrhnout a zapnete jen jednou. Bohužel jsem teď mimo internet, ale večer se schválně podívám na parametry.
Nedávno jsem od "Findra" doporučoval relé za zapínání stykače 400A. Originál od nejmenované firmy co "designovala" DCS to nevydržel, dala klasiku a myslela si, že to vydrží. :)
Libor Skýba:
Citace: Vít Rotrekl 30.12.2020, 16:21
Na spínání kapacitních zátěží, což je i v podstatě i spínaný zdroj, pozor. jejich "startovací proud může být klidně 10ti násobek jmenovitého, a některá obyčejná relátka to nemusí zvládnout - sepnou jednou, dvakrát, třikrát a pak zůstanou slepené.
Finder nemám vyzkoušený, takže nevím, ale na takovéto aplikace používáme od Schrack tzv. Inrush relé RTS3T024-- + patice RT78725--, relé umí "startovací" proud až 800A.
Možná ty Findery budou obdoba.
Přesně tak. Na ty startovací proudy bacha. I pokud budeš řešit osvětlení pomocí LED světel. Jedině ty relátka ve verzi INRUSH. Dělaji je skoro všichni výrobci relátek.
BTW: Napiš mi na email. Asi řešíme momentálně stejné věci (S Logo a spol) :)
Martin Kurka:
Citace: Spachal 30.12.2020, 15:40
Máte opět pravdu, , řeším věci zbytečně složitě. Jen jsem netušil, že pro relátka jsou tyto patice na DIN a jsou až do 16A :)
Jedná se o osvětlení kolem domu, spínání zdrojů Meanwell, nejsilnější je HLG-320H (do 350W).
No, už jsem se bál, že všichni zde začali dělat účet bez hostinského - výběr relé či stykače bez konkrétní znalosti zátěže.
Rozběhový proud impulzního zdroje udává každý slušnější výrobce. HLG-320H má tento proud v první milisekundě 70A. Což se může zdát hodně, ale jsou méně slušní výrobci, jejichž zdroje berou při rozběhu více, ač mají desetinový výkon. Správně je tedy důležité projít všechny zátěže individuálně. Někdy je lacinější pořídit kvalitnější zdroj, než superodolné, drahé relé.
Z toho vidíte, jak jste udělal dobře, že jste nepoužil přímo interní relé LOGO!. Ta by dlouho nepřežila.
Prakticky musíte relé vybrat hlavně podle kritéria spínací schopnosti rozběhového proudu.
Dnes je v této oblasti velká nabídka jak v relátkách tak v instalačních stykačích.
Jestli máte zařízení v oblíbeném instalačním rozvaděči, budete při výběru relé a patice omezen i výškou sestavy relé v patici nad DIN lištou, aby se relé i s paticí vešlo pod kryt. V tmto ohledu je instalační stykač výběrově jednodušší, má formát jističe.
Patice relé pro váš účel jsou vhodnější typu se šroubky svorek pro cívku na jedné straně a kontaktů na druhé, protože lépe oddělíte 24V ovládání od siloviny.
Vzhledem k tomu, že napojujete 24V komunikaci na nějaké RPi, je pro vás kritické důkladná izolace obvodů 24V od 230V. Musí být i prostorově oddělená, abyste dodržel izolační vzdálenosti a povrchové cesty. Je tam spousta konstrukčních nuancí, jako je svazování vodičů, aby uvolněný vodič nevypadl a nedotknul se druhého obvodu, přídavné izolace při křížení siloviny s 24V atd.
Není vyloučeno, že vhodné relé nenajdete a budete se muset vrátit k instalačnímu stykači, který by již z hlediska rozběhového proudu vyhověl. Tam je pravděpodobnos t úspěchu větší, odolnost proti spečení kontatů proti rozběhovému proudu je dána jak materiálem kontaktů, tak jejich geometrií a velikostí. V miniaturním relé se velké kontakty realizují hůře. Ale protože staré typy stykačů a relé na tuto vlastnost příliš nehleděly, musíte vybrat z nových řad relé a stykačů, které mají tuto pro vás podstatnou vlastnost konstrukčně upravenu. Prodejci mohou mít problém se staršími řadami spínacích přístrojů, které se mnohokrát liší jen v jednom písmenku označení a proto buďte při výběru ostražitý.
Spachal:
Opět díky všem!
Ani ve snu by mě nenapadlo, že u kapacitní zátěže a navíc kvalitního zdroje může být náběhový proud až 50x vyšší, než běžný příkon. A pak Kurka má pravdu, teď jsem se díval do datasheetu a je to tak, je z něj onen obrázek (díky!).
Co se týče oddělení, je to naštěstí v pořádku, PLC Logo! zde funguje na výstupech v podstatě jen jako spínač (interní relé), vše ostatní už běží po TP komunikaci. Proto jsem také volil řešení od Siemens, kvůli spolehlivosti. Relátka (výstupy) na Logo! budou spínat pouze 24VDC pro ovládání cívek.
Velikost je lehce ošemetná, ale pokud půjdu cestou Finder relé s paticí, mělo by se to vejít do běžné rozvodnice, mám připravenou 2x 12pozic. V podstatě stejné, jako stykače. Které ale asi také padají z úvah, neb cenově rozumné jsou tak do 25A. Budu muset tedy případně zjistit, jaké krátkodobé zatížení zvládnou. Zatím jsem na testech spínal zdroj přes Moeller DIL ER-40 stykač, zatím se nic nespeklo, ale třeba to je jen otázka času. Mám pár starších jetých kousků k dispozici, ale jsou 3F a navíc už bručí, takže je mám jen na testy.
Já tohle celé mám čistě jako hobby projekt, bohužel cenová návratnost je záporná :].
@Vít Rotrekl: (poklona) za info, v ČR se to asi hůře shání, ale našel jsem dva prodejce relé i patic, není to cenově ještě nic tak nepřekousnutel ného.
@Tomáš Žabka: už jsem zjistil, náběhový proud je .. brutální, budu to muset řešit.
@Libor Skýba: poslal jsem SZ
Prolezl jsem teď datasheety od Finderu a asi je možné řešení. Prosím o posouzení tohoto relé:
- relé Finder 46.61.9.024.40 40 - až 80A po dobu 5ms (datasheet https://www.e1.cz/api/products/1197530/images/O/s46cs.pdf)
- patice Finder 97.01 pro relé 46 1P 16A
Relé se od toho v předchozím příspěvku liší v kontaktech, zde jsou z AgSnO2. Zátěž 16A, náběhový proud snad vyřešený, mohlo by to takto být bezpečně provozované?
Dík za info!
ps: ono fórum maže slova jako d_ěkuji z z_dravím (bez těch podtržítek)? Už jsem si toho všimnul při předchozím příspěvku, to je normální? Chápal bych vulgarity, ale pozdravit a poděkovat beru jako věc slušného vychování ..
Martin Kurka:
Citace: Spachal 30.12.2020, 20:33
- patice Finder 97.01 pro relé 46 1P 16A
Patice bude asi moc vysoká. Nemusíte brát patice jen od Finderu. Lze použít i patice jiných výrobců, jen dodržet rozteče a počty kontaktů použitého relé, jsou normalizovány prakticky cca 3 tvary...
Vzhledem k tomu, že LOGO! má klopotnou indikaci stavu výstupů, mohou se hodit indikačně-odrušovací moduly vkládané do patice relé.
Co se týče relé, není dobré vybrat spínací proud na hranici. Zejména pro vyšší četnosti spínání. Ačkoliv zde, pro domácí použití to asi bude stačit a s nejvyšší pravděpodobnos tí i bohatě stačit.
Pokud hledáte něco co vydrží časté spínání velkých inrush proudů, jsou tu speciální relé s obětovaným předkontaktem z wolframu a hlavním přenosovým kontaktem AgSn02. Třeba Schrack (TE-Connectivity) typ RTS3T024.
Relé i patice je dobré objednávat u velkých dodavatelů elektroniky - Farnell, Mouser., TEM..
Farnell umí dodat i do druhého dne.
Co se týče izolace, je důležité nic nepodcenit, pokud se kolem elektroniky motá síťové napětí. Jak píše Siemens, zemnit svorku LOGa "FE", použít stíněný FTP kabel pro Ethernet atd. A pokud nebude vadit funkčnosti uzemnění jednoho (-) pólu napájení na PE, uděláte pro bezpečnost také hodně.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana