Čo si myslíte o revízkach podľa cenníkov stavebnej výroby?
Jan Bocek:
Citace: Anonymus 10.11.2020, 12:19
Jsem přesvědčen o tom že ceník je etalonem průměrných. Pak je několik skupin. Levní kteří šidí a Levní kteří optimalizují postupy aby byli levnější, přesto si udrželi kvalitativní standard. Pak ti co nabídnou lepší služby a nechají si je i lépe zaplatit. Třeba revize do druhého dne. = 100% příplatek, velmi podrobné zmapování situace s velmi podrobným výstupem a podobně. Samozřejmě i ti co budou za standard požadovat cenu odpovídající doplňkovým službám.
Vždycky je výsledná cena dohodou mezi dvěma stranami, do které mi nevidíme a tedy do ní nemáme co mluvit, natož ji posuzovat.
A co vy? V které skupině jste? V průměru nebo umíte pomocí standardů nabídnout minimální cenu, či si umíte nechat zaplatit za služby nad rámec standardů?
Zamyšlení nad tématem.
Jen aby to zcela nezapadlo. Je zde mnoho krásných myšlenek. Rozdělení do skupin...
0. ceník jako etalonem průměrných...z ákladní minimální výkony ( bez režie a zisku)
1. levní kteří šidí .....
2. levní kteří optimalizují postupy aby byli levnější, přesto si udrželi kvalitativní
standard.
3. ti co nabídnou lepší služby a nechají si je i lépe zaplatit.
V první dekádě podnikání jsem vytvořil desítky ceníku jako etalony pro stanovení ceny pro výběrová řízení. Úspěšnost byla asi 50% pro získání zakázky ve druhé skupině.
V další dekádě desetiletí jsem přešel do třetí skupiny a přestal vyhledávat výběrová řízení. Začal jsem si sám vybírat zákazníky. Již mnoho firem pochopilo, že není jediným kriteriem cena a riziko, že se jedná o první skupinu. V oblasti revizí VTZ rapidně ubývá zákazníku, kterým se jedná pouze o papír. Chtějí mít své zařízení bezpečné a spolehlivé. A to znamená nabídnout i lepší služby.
U elektrické instalace je standardem technická dokumentace skutečného stavu, její součásti je výchozí revizní zpráva, anebo dokumentace o shodě.To obvykle první skupina nenabízí....
Jaromír Táborský:
Citace: Jan Bocek 11.11.2020, 08:47
Zamyšlení nad tématem.
Pěkné.
U nás kdysi převedli ceníky na čas potřebný k provedení a z toho pak odhadují cenu nabídek.
Vlado Konrád:
Citace: Peter Lovacký 10.11.2020, 11:46
Ja sa pýtam na jednoduchú vec: sú v cenníkoch aj dneska v demokracii uvedené práve slušné a seriózne ceny?
Sa šušká že vraj budeme mať časom v robote Cenkros, tak ma to celkom zaujíma že jak sa hodnotia sami elektrikári, či len podľa vlastného pocitu, trhu, alebo či dakto používa aj cenník..
Cenkros je silný nástroj. Bežne ho používane na tvorbu výkazov, cien a plánujeme podľa neho aj realizačné časy. Ceny v Cenkrose sú viac ako seriózne. Súvisí to s tým, že normočasy sú ešte z čias Cenekonu z sedemdesiatych rokov - pracnosť bola iná. Stačí porovnať niektoré položky, napríklad rozdeľovaciu hlavu na kábel v normohodinách vtedy a dnes. Eprosinová bola záležitosťou pol hodiny dnešná 5 minút. Podobne so spojkami, zalievacie, lisovacie dnes zmršťovacie, trhacie spojovače. Problémom el. cenníkov je že sú málo modifikované ( na rozdiel od stavebných) a treba vedieť, čo k čomu priradiť. Výhoda je že v Cenkros-e môžete naceniť stavbu v normohodinách a jej cenu si určiť sám a pložke priradiť materiál z databázy ( je tam priemerná cena mat.) alebo vlastnej databázy. Viete si vytvoriť aj vlastné cenníky.
Viete čo vás to bude stáť v nákladoch a viete si určiť zisk a výslednú cenu. Pokiaľ ide o drobné stavby, zrejme nie je potrebný, u veľkých sa nepohnete ďalej. Napríklad energetické závody a väčší investori používajú práve tieto cenníky a uvažujú s cenou diela podľa nich ako s cenou konečnou. Ako inak chcete odhadnúť náklady stavby keď si ešte nerozbije ústa?
Peter Lovacký:
Skúsim takú úvahu:
Budem predpokladať že existuje profík (žiadny priemerák), ktorý používa skutočne kvalitný a aktualizovaný ceníkový softvér za ktorý si zaplatil veľké peniaze, že je to zároveň špičkový revizák, a že ponúka veľmi kvalitné naceňovanie stavebných prác za dohodnutú úplatu.
Dám príklad:
Dajmetomu že som starosta na malom úrade v malej obci, chcem si v tom úrade nechať zodpovedne zrevidovať EI, a s tým špičkovým odborníkom sa dohodnem že mi urobí rozpočet na revíziu mojej EI z podkladov ktoré mu dodám.
Predtým ale nechám svojho elektrikára urobiť podrobný súpis celej EI s tým, že v nej podľa jednotlivých prostredí zráta všetky EZ od prípojky až po poslednú zásuvku... (všetky rozvádzače aj s výzbrojou, svetlá, zásuvky, vypínače i pevne pripojené spotrebiče..., alebo budem pán Dokonalý, a dám mu PD skutočného vyhotovenia)
Ďalej budem predpokladať, že mi z takého podrobného podkladu dokáže špičkový odborník určiť, že aké úkony podľa 2000-6 treba v mojej EI vykonať, a tiež že koľko ich má správne byť aby bola revízka aspoň podľa predpisov
No a nakoniec mu za tento podklad (odborný opis a stanovenie ceny zákazky) zaplatím čo si zapýta, a cenu z jeho nacenenia potom použijem vo verejnej súťaži ako maximálnu cenu diela, čo bude vlastne môj a nepriamo i jeho cenový strop.
No, a dajmetomu že mi to nacení na 3000e a 150Nh.
No a keďže predpokladám že živnostník má nižšie réžijné náklady jak veľká firma (napr. neplatí upratovačky či vrátnika atď...), tak ponúknem na trh cenu 2000e
A keďže mám špičkový rozpočet, a v ňom rovnaké zadanie pre všetkých revizákov bez výnimky, tak furt musím dostať čo si objednám, a teda napr. 200 meraní Riso ...atď...keď sú uvedené v odbornom a špičkovom rozpočte
Takže keď si objednám presne čo potrebujem, a presne to aj dostanem bez ohľadu na cenu, tak čo robím zle, resp. načo je dobré platiť viac za to, čo všade a každému zo zákona celkom stačí?
Alebo je snáď jedno meranie Riso zo superdrahého meráku automaticky a logicky drahšie jak z lacného, keď sú obidva rovnako kalibrované?
Osobne si myslím, že keď dneska dakto dokáže urobiť revízku bez jedinej chyby a za ceníkovú cenu, tak nie je priemerák, ale špička...teda aspoň ja zatiaľ dajakú chybu zrobím furt...a kto nijaké nerobí a je špička, nech to tu kľudne napíše
M S:
Akýkoľvek pokus o stanovenie cenového stropu, alebo nejakej štandardizovan ej ceny za daný úkon je návratom k totalite, prípadne vznikom kartelu.
Cenník úkonov - nech sa páči, pre účely tvorby cenových ponúk a podobne. Je pochopiteľné, že každý si inak cení svoj čas, je inak (ne)šikovný, má iné hardvérové a softvérové vybavenie a ponúka k svojej práci rôzne pridané hodnoty.
Ako by ste chceli stanoviť cenu od toho "tutti-frutti" profesionála a prečo by ho ostatní profesionáli nemohli cenou predbehnúť smerom nahor? Trh sa stále mení, prístroje sa vyvíjajú. Nie je možné žiť podľa päťročnice.
Ak požadujem službu, bežne to riešim tak, že vytvorím podklady čo najlepšie informujúce o tom, čo požadujem. Ak už nemám stabilného overeného dodávateľa, oslovím mnohé firmy so žiadosťou o cenovú ponuku a popis/výrobcov použitého materiálu. Často sa najdrahšej firmy pýtam, prečo si vybrať práve ich. A už sa to viac krát stalo.
Za seba poviem, že si zákazníkov našťastie už môžem vyberať a na bežné pomery som sakramentsky drahý. Lacnejší, ako technik od OEM výrobcu stroja za 2000 EUR/deň, za ktorým stojí OEM podpora, prístup k originálnemu programovému vybaveniu atď atď, ale aj tak.
Moja špecialita je, že dokážem pracovať s extrémne obmedzenými možnosťami diagnostiky a od stroja odchádzam, až keď je opäť funkčný. Nemôžem si dovoliť to, čo OEM technik - "Vášmu stroju skončila podpora pred 2 rokmi, odporúčame kúpu nového za 4M EUR".
Majitelia stroja bývajú za môj prístup veľmi vďační a neviem si predstaviť, že by niekto, kto sa do môjho podnikania vôbec nemá pliesť (štát, odbory, cechy, ...), chcel mať pokusy o stanovenie maximálnej ceny, ktorú môžem pýtať.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana