Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
Václav Třetí:
Citace: PetrPijacek 15.04.2020, 16:04
Na Slovensku to tak ale skutečně mají napsané v normě STN 33 2000-4-41/2007.
Čl. 411.4.5 uvádza:
Prúdový chránič (RCD) sa nesmie použiť v systéme TN-C.
NÁRODNÁ POZNÁMKA. – Výnimkou môže byť použitie prúdového chrániča v obvode trojfázového spotrebiča, ktorého pracovnými vodičmi sú iba krajné vodiče a vodič PEN plní len ochrannú funkciu (napr. asynchrónny motor s vinutím statora v zapojení do trojuholníka).
Také pěkná blbost, je vidět, že normotvůrci se v motorech nevyznají. U motoru zapojeného do hvězdy se střed hvězdy na N nezapojuje, takže se též jedná o zapojení 3L+PE! To by znamenalo, že všechny slabší motory nelze zapojit přes chránič, protože jsou navinuty a zapojeny D/Y 230/400V
Ten zákaz ve mně evokuje ještě jednu myšlenku, a to, že právě proto, že je to zakázané, to někdo zkusí (stejně jako děti, co si myslí, jak jsou rodiče blbí, když jim něco zakazují, pak to obvykle skončí odřenými koleny). Už jsem PEN za chráničem párkrát viděl, bohužel udělané nejen kutily, ale též elektrikáři, co si mysleli, že chránič oblbnou. Sice bude PEN přerušován kontaktem chrániče (nedovolené a nebezpečné), ale do okamžiku, než se připojí spotřebič, který bude mít alespoň částečný spoj se zemí, to bude fungovat. Brrr!
Peter Lovacký:
Citace: Václav Třetí 20.04.2020, 05:22
V síti TN-C je v pevné instalaci zeleno/žlutý vodič vždy PEN, i když se používá pouze jako PE.
Funkčne pre spotrebič možno, no bezpečnostne je medzi nimi rozdiel práve kvôli tomu normou požadovanému modrému označeniu zž vodiča na konci, ktoré definuje medzi nimi práve ten rozdiel v správnej použiteľnosti
Preto som písal, že keď na sieť TN-C 3+PEN pripojím kábel 3+PE, tak už to ďalej nie je sieť ale len napájací prívod ku spotrebiču (vývod je tá časť v sieti z rozvádzača ku miestu kde na zž vodiči končí modré označenie)
Tam kde končí zž vodič s modrým označením, tam v princípe správneho značenia vodičov vlastne končí aj TN-C sieť
I preto som sa pýtal že čo je to za sieť že:
AC L+L (2L) 400V, 50 Hz pre spotrebič 2. triedy
Napätie to má, prúd to dodá, prácu si urobí, ochranu pre úrazom to má tiež
Podľa môjho to nijaká sieť nie je rovnako jak nie je sieť 3L+PE
Nepoučujem, len si neviem inak vysvetliť požiadavku na plný počet vodičov v sieti, a chcem iba uviesť zrozumiteľnejš í príklad kde lepšie vidno, že plný počet vodičov pre spotrebič je niečo iné jak plný počet vodičov pre sieť
Si myslím že iba nie je celkom zhoda na určení rozhrania kde končí sieť a kde začína spotrebič, bo sieť i spotrebič majú každý svoje vlastné normy, to sa vie
Šak aj v 4-41ke sa dakde na začiatku píše že nie je platná pre spotrebiče, teda aspoň myslím že nie úplne, šak dajaký vzťah tam je
Citace: Václav Třetí 20.04.2020, 06:40
Také pěkná blbost
To teda je, a som zvedavý kedy si tú somarinu všimne dakto normálny, a prečíta si tú NP v základnej bezpečnostnej norme tak jak treba
Václav Třetí:
Citace: Milan Hudec 16.04.2020, 21:26
Pokud vezmu příchozí PEN a pěkně bez přerušení ho vmáčknu do svorky PCH s tím, že odchozí/pokračující camfour bude dozajista PE, tak pro věc udělám maximum co se nadbytečných spojů týče.
Nevím, jestli je to nejlepší řešení, když to vezmu logicky po cestě proudu, tak se mi z PEN stane nejprve N a pak teprve PE. To není běžný řemeslný postup, nehledě jak to označit barevně? Na přívod navléci kus modré bužírky, abychom označili PEN a posléze za chráničem pokračovat zelenožlutou na PE? Bude to každému dalšímu elektrikáři (o laikovi ani neuvažuji) srozumitelné, co to znamená a proč to tak je?
Já osobně bych za dobré a kvalitní řešení viděl připojení nepřerušovanéh o vodiče PEN nejprve na PE šínu a dále pak na šínu N pro spotřebiče, které nejsou zapojeny na chránič a případně pokračovat tímto vodičem převlečeným do modré bužírky na N chrániče. Barevné značení bych upravil krátkou návlečkou modré barvy přímo na přívodu - doznačení PEN a propojku mezi šínami bych udělal již modrou. Je ovšem otázkou, zdali to tak s ohledem na prostorové možnosti a provedení šín půjde udělat bez poškození a nadměrného namáhání vodiče většího průřezu.
Pokud bude za chráničem výstup zapojen pouze 3L + PE, tedy N nebude použit jinak, než pro funkci kontrolního a zkušebního tlačítka, tak není důvod řešit připojení vodiče N nepřerušovaným vodičem velkého průřezu, to doopravdy stačí propojka pouze 1,5qmm běžně sesvorkovaná na šíně N, jak zde již někdo navrhoval. Já osobně bych dal přednost typu chrániče, který má zkušební obvod zapojený mezi dvě fáze a N nepřipojoval vůbec.
Václav Třetí:
Citace: Peter Lovacký link=topic=43024.msg339255#msg339-2255 date=1587359324
I preto som sa pýtal že čo je to za sieť že:
AC L+L (2L) 400V, 50 Hz pre spotrebič 2. triedy
To není žádná síť, to je přívod ke specifickému typu spotřebiče. Z běžně známých zařízení jsou to klasické trafosvářečky RTB 3 od MEZ Brumov-Bylnice a JS 90, JS90-2 a JS 90F(N) od Elektrokov Znojmo při provozu na 400V. Připojení je samozřejmě gumovou šňůrou 2Ax2,5 s vidlicí 16A/400V (podle stáří zařízení buď kulaté CEE nebo čápovky).
Peter Lovacký:
Citace: Václav Třetí 20.04.2020, 08:11
To není žádná síť, to je přívod ke specifickému typu spotřebiče. Z běžně známých zařízení jsou to klasické trafosvářečky RTB 3 od MEZ Brumov-Bylnice a JS 90, JS90-2 a JS 90F(N) od Elektrokov Znojmo při provozu na 400V. Připojení je samozřejmě gumovou šňůrou 2Ax2,5 s vidlicí 16A/400V (podle stáří zařízení buď kulaté CEE nebo čápovky).
A 3L+PE už nie je prívod k špecifickému spotrebiču?
Mne to naozaj netreba vysvetľovať ;), ja sa tu práveže sám snažím vysvetliť ostatným rozdiel medzi sieťou a prívodom ku spotrebiču vzhľadom na počet vodičov, len dajak nereagujú, teda až teraz vy
Stačí si len prečítať čo som tu už okolo toho popísal.... no ale keď sa z toho vytiahnete kus účelovo len jednu veta, tak to naozaj vyzerá tak, že sa pýtam jak by som to nevedel ::)
Ale som rád že to vidíte rovnako jak ja :)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana