Jaké stanovit prostředí v podzemních garážích v suterénu?

[Jaroslav Matějka]

Jaké stanovit prostředí v podzemních garážích v suterénu? Zatím jsem stanovil: AA5,AB5,AC1,AD2,AF1,AG1,AH1,AK1,AL1,AM1,AN1,AP1,AQ1,AR1,AS1,BA1,BC2,BD1,BE1,CA1,CB1

[Petr Doležal]

Z jaké pozice se ptáte a prostředí stanovujete ?
Já osobně jako projektant a kdybych byl montážník, tak už vůbec ne, prostředí neurčuji. Naopak, očekávám protokol o určení vnějších vlivů okolí od komise, kterou má "za krkem" majitel či provozovatel zařízení.
Naše elektrozařízen í, až na pár výjimek,  nevytváří vnější vlivy, naopak se do takových vlivů umisťuje a já musím vědět od odborníků do jakých. Takový protokol je nejzákladnější dokument, odvíjí se od něj např. krytí, způsob ochrany před úrazem elproudem, vypínací časy, povinnost použít nehořlavé kabely, lhůty revizí a mnoho dalšího.

[Jaroslav Matějka]

Přistupuji k tomuto jako projektant

[Milan Karvánek]

TO: Matějka> rozumím, vám, pokud jsem kdy byl v komisi, vždy odemně jako od elektrikáře všichni očekávali, že jim nadiktuju do protokolu písmenka a číslíčka, "když ta norma na prostředí je elektrikářská".
Každopádně to chce zorganizovat komisi, fyzicky jí sezvat na jednání, předložit návrhy, třeba tak jak jste si to našel a sporné či nejednoznačné vlivy si nechat jednotlivými specialisty vysvětlit a potvrdit. pokud by se to nepovedlo napoprvé, je třeba si vyžádat další posudky. S takovýmito podklady již lze porovnat skutečnost s normou a vyvodit závěry.
Pouze tomu, kdo to někdy zskusil je ale jasné, že to je běh na dlouhou trať a také to investora něco stojí.
Dnešní doba však požaduje rychlé a levné akce, proto pokud není investor ochoten toto podstoupit, je lepší se z takové akce vylhat a utéct co nejdále.
Však on se již nějaký střelec najde, který jim za pár stokorun napíše ...všechny vlivy jsou normální...

[Jaroslav Matějka]

Všichni to dobře moc známe. Zkuste se někdy zeptat architekta, HIPa nebo dokonce investora na protokol o určení vnějších vlivů - nemají většinou tušení co to je. Ale utéct od tohoto nelze. Správně bych nemohl vůbec začít projektovat pokud nebudu mít v ruce tento protokol. Ale toto jsem tu ani moc řešit nechtěl, spíš bych potřeboval poradit s výše uvedenou otázkou.

[Milan Karvánek]

Inu nesnadné žít  a hlavně poctivě pracovat v dnešní České republice. Hlavně že máme na všechno instituce, orgány a komory, vše podložené normami, předpisy a zákony. Ti kteří poctivě dělají svou práci jsou potom ostatním pro legraci. ,  vítám vás do klubu kocourkovských techniků.

[Kamil Novák]

Pánové Karvánek a Doležal : 

Když je projektant sám sobě komisí, tak to se pak při revizi jeden nestačí divit, že např. v nemocnici nebudou podle Protokolu žádní pacienti nebo u bazénu nebude mokro.

Ale abych tady jen  ,  tak si nějak z toho vašeho návrhu nemůžu dát do souvislostí toto :
1. jestliže AB5, tedy regulace teploty (předpokládám v té garáži pomocí klimatizace),  tak proč potom AD2 (kapky) ?
2. AF1?? řekl bych, že u AF3 se píše cosi o garážích...

A ačkoli neuvádíte kapacitu té garáže, tak předpokládám, že vám to určení a z toho vyplívající požadavky na instalace dost zkomplikují Hasiči. Nejsem projektant,ale tam bych asi začal, minimálně ohledně vlivu BD.

[Jaroslav Matějka]

Pro více informací a kvalitnější diskuzi:
1. garáž je krytá proti dešti a vodě ale jen částečně neboť v garáži jsou umístěny žaluzie kde je možnost spadu vody
2. počet parkovacích stání je 16 míst na plochu 431m2 na dva východy proto uvažujeme snadné podmínky pro únik
Trochu jsem protokol změnil:
------------------------------------------------------------------------------------------------
AA5,AB5,AC1,AD*),AE*),AF3,AG1,AH1,AK1,AL1,AM1,AN1,AP1,AQ1,AR1,AS1,BA1,BC*),  BD1,BE1,CA1,CB1
------------------------------------------------------------------------------------------------
*)AD3 - možnost spadu vody ve formě vodní tříště
*)AE4 - lehké vrstvy prachy
*)BC2 - VYJÍMĚČNÝ - osoby se obvykle nedotýkají cizích vodivých částí ani obvykle nestojí na vodivém podkladu.
*)AF3 - OBČASNÝ nebo PŘÍLEŽITOSTNÝ - Místa, kde zachází s malými množstvími chemických produktů a kde tyto produkty mohou náhodně přijít do styku s elektrickým zařízením"

Jen vzhledem k vlivu AF3 nevím co by měla elektroinstala ce splňovat.

 

[Jaroslav Mrázek]

AF3 - ochrana proti korozi
       - IP44
       - rozvaděče jen pokud je to bezpodmínečně nutné a mají být provětrávány čistým vzduchem
       - elektroinstala ce odolná přítomným agresívním látkám
viz. ČSN 33 2000-5-51 ed.2

[Pavel Ryšavý]

Možná to jen komplikuji, ale nebudete mít problém při pravidelném čištění např. tlakovou vodou? (ostříkávání stěn Wap-kou?)

[Jaroslav Matějka]

Ještě jedna technická: Vedení mají být přednostně kabelová. Pro jádra a pláště kabelů musí být použivány materiály dostatečně odolné přítomným resivním látkám. Je kabel CYKY dostatečně odolný proti agresivním látkám, Vím, že agresivní látky nedokážeme asi přesně stanovit, ale když víme že je to podzemní garáž a budou tam parkovat pouze osobní auta.
Co se týče čištění tlakovou vodou tak se to nepředpokládá. Přesto jsou ve světelně technickém výpočtu navrženy svítidla IP65 jen nevím jestli se prodávají i pohybová čidla v tomto krytí. Teď možná přeskočím trochu od tématu ale jak by jste ovládali osvětlení v podzemních garáží bytového domu? Napadají mě pohybová čidla.

[Pavel Ryšavý]

Je k tomu požární zpráva? Tam by se dalo něco vyčíst. A možná ty kabely ještě přehodnotíte na nehořláky.
Z nebezpečných látek přichází v úvahu:
Provozní kapaliny (převážně ropného původu) - na zemi nebo v kanálech pod úrovní podlahy by to vadilo, na strop a stěny to nepoteče.
Solanka - možná v zimě, ale rychlosti vozidel v garážích budou malé, k víření aerosolu solí asi nedojde (spíš zvážit antikorozní úpravu kabelových lávek - budou-li)
Emise ze spalovacích motorů - nic moc (CO, CO2, NOx => s vodou slabé kyseliny ) pokud nechcete uživatele udusit budete asi větrat.