Kdy proud protéká lidským tělem?

[Igor Molák]

Proud protéká lidským tělem například při:
a) dotyku nebezpečných živých částí, které mají potenciál proti zemi
b) současném dotyku nebezpečných živých částí různé polarity nebo různých potenciálů
c) dotyku neživých částí na kterých se při poruše mohou objevit nebezpečná napětí

Prý je správně a) i b). Pokud je správně a) tak to znamená, že když stojím na izolované podložce a dotýkám se živé části, která má potenciál proti zemi, protéká mým tělem proud? Nějaké mikroampéry asi ano, ale to by platilo i při c). A co když stojím na izolované vodivé montážní plošině, která je připojena k nebezpečné živé části s potenciálem proti zemi? V takovém případě je mi jedno, jaký potenciál má nebezpečná živá část proti zemi, protože já se země nedotýkám.

Jak to tedy je?

[Jiří Kubík]

U toho c jsou podstatná ta slova - se při poruše mohou objevit.
Znamená to, že taková situace tam v současnosti není a žádný proud
tedy neprotéká.
(Teoreticky)

[František Janeček]

Nevidím v testové otázce napsáno že by byla použita izolační podložka nebo gumové galoše, tak beru situaci jako bez jakýchkoliv pomůcek.Kdyby byly nějaké použity asi by je autor v otázce zmínil.

[Jiří Kubík]

P. Janeček byl rychlejší a ušetřil mi PS.

[Jiří_Hrubý]

Prý je správně a) i b). Pokud je správně a) tak to znamená, že když stojím na izolované podložce a dotýkám se živé části, která má potenciál proti zemi, protéká mým tělem proud? Nějaké mikroampéry asi ano, ale to by platilo i při c). A co když stojím na izolované vodivé montážní plošině, která je připojena k nebezpečné živé části s potenciálem proti zemi? V takovém případě je mi jedno, jaký potenciál má nebezpečná živá část proti zemi, protože já se země nedotýkám.

Když stojím na izolované podložce, či v jsem v odizolované plošině, nebo přímo na drátu, jsem na potenciálu a nic se neděje. Samozřejmě i tak je nutná doplňková izolace jako např rukavice.
Plošiny mají odizolovaná ramena či koše od podvozku, z principu se na potenciál nepřipojují. Viz PPN na potenciálu, např v PNE 330000-6 ed3.

[Milan Hudec]

A především pokud je tělo vřazeno do elektrického obvodu
Koukám, že bych zkoušky nedal, bo bych poblil test.

[Jan Alin]

a) proud protéká
b) proud protéká
c) do poruchy proud neprotéká, v případě že porucha nastane a vznikne rozdíl potenciálů, pak proud
    opět protéká

[Jiří Schwarz]

A není to jen v elektrice, to je problém i autoškol, atd...
Tak debilní testové otázky, že místo rozumného zopakování problematiky, seznámení se změnami,... se člověk při přípravě zaměří na nic neřešící test 

[František Janeček]

Také nejsem zastánce testů.Ani v autoškole ani při zkoušce k vyhlášce.Po čtvrthodině nebo dvaceti minutách pohovoru se o zkoušeném a jeho vědomostech dozvím víc než z jakéhokoliv testu.Když jsem dělal zkoušky v autoškole v roce 1963, tehdy z vyhlášky č.141 a 145, také jsem žádné testy nedělal.Potom další přišly další a další vyhlášky a s nimi školení a to už byly testy až k dnešnímu Zákonu o provozu na pozemních komunikacích.
K elektrice.Před vyhláškou č. 50 platila vyhláška č.95.Taky bez testů.Testy se začaly zavádět až později.Vyhodn ocovat to pak mohl přiložením tabulky kdekdo.Takže příčinu zavedení testů bych viděl v pohodlnosti.Ne chci napsat v lenosti zkoušejících, protože LENOST je matkou pokroku.  

[Milan Hudec]

Ústně může zkoušet odborník.
Test musí složit vyspělý odborník a to ještě ne každý.
Např.
Jaká bude nejkvalitnější souslednost připojení vodičů na podélné přípojnici s těmito body:
Přívod PEN
Přizemnění
Odvod N
Odvod PE

[Javorsky]

Vase "koumani" je mi docela sympaticke :-).

Pokud mate pod "souslednosti" na mysli poradi v pripojovani jednotlivych vodicu na sbernici, treba pri kompletaci podruzneho rozvadece bez fazoveho napeti, pak bych volil
prizemneni
odvod PE
odvod N
privod PEN
Jsem opravdu zvedav na cil vasi predstavy v myslenkovych pochodech tazanych :-)

Pokud bych si mel rypnout do testove otazky -Kdy proud proteka lidskym telem-,  pak bych nejspis co nejspravneji odpovedel, ze "zivym lidskym telem vzdy" :-)

[Milan Hudec]

Mrtvým snad neprotéká?

[Javorsky]

Mrtvým snad neprotéká?

Do casu...:-)
Proc ten posun od vasi uvahy?

[Jiří Schwarz]

Mrtvým snad neprotéká?

Ať je to tělo, živé či mrtvé, nebo cokoliv jiného, alespoň částečně vodivého, protéká jím proud vždy, když se různé části dotýkají různých potenciálů...
A to raději nechci rozvádět problematiku velmi vysokých napětí, blesků, střídavých napětí, nebo dokonce VF, kdy to bude ještě složitější...

[Jiří Kubík]

A nemělo by se zapomínat ani na proudy vířivé, indukované v těle z mobilů,
sítě všech napětí, radarů, TV a rozhlasového vysílání s poplatkem i bez, mikrovlnek
s vadnými dvířky atd. atd.

 

[Milan Hudec]

Taktéž na funkci těla coby elektrolytu při jeho rozkladu.

Koukám, že zkoušející by měl z naší partičky radost

[Jan Franěk]

Proud protéká lidským tělem například při:
.............. ..............
Jak to tedy je?

Osobně bych nebyl až tak kritický jako kolegové. Souhlasím s tím že otázky jsou dosti zjednodušené, ale každý průměrný elektrikář by měl (mohl) pochopit čeho se otázka týká. V bodech a + b je jasně popsáno jaký způsobem může dojít k nebezpečnému dotyku s živými částmi. Tedy dotykem na nebezpečný potenciál vůči zemi, nebo "dvojdotykem" mezi různé potenciály. Ať už jde o napětí sdružené, nebo fázové. Viz přiložené obrázky. Nikde nečtu nic o izolačních podložkách a podobně. Je to na delší vysvětlování a zde na to není prostor. Dalším bodem může být jak se vlastně někdo dostane k nechráněné živé části, ale to není předmětem této otázky.

Odpověď  c  je špatně, protože neživá část bývá chráněna tak, aby se na ní nemohlo pokud možno objevit nebezpečné napětí a navíc pokud dojde k poruše, tak jen po co nejkratší čas. To vše je jasně definováno předpisy a normami. Tedy může tělem proud protékat, ale jen po řekněme velmi omezenou dobu a v hodnotách které vám umožní v naprosté většině případů přežít bez úhony. K tomu může navíc dojít jen tehdy, pokud se neživé části držíte zrovna v momentě vzniku poruchy. Jinak trvání této poruchy je velmi krátké, protože použitá ochranná opatření musí zareagovat (vypnout) nejpozději v předepsaný čas. Bude li neživá vodivá část pod napětím dlouho, zřejmě došlo k selhání více ochranných opatření a nejde o běžný stav.

Pokud budete stát na izolované plošině, tak hodnota protékajícího proudu vaším tělem bude blízká nule. Ovšem pouze za předpokladu že pracujete jen na jednom potenciálu, viz odpověď a.

Ostatní proudy, ať už vířivé a další, bych zde nerozváděl. Toto není akademické cvičení, ale otázky pro elektrikáře, kdy má prokázat že chápe jaká rizika mu může přinést dotyk s živými částmi el. zařízení, nebo neživými za určitých podmínek.  Tyto znalosti patří u elektrikářům k těm základním a ověřují se proto aby bylo vidět, zda elektrikář vůbec chápe tyto principy a možná rizika při práci na VTZ.

Dost zavádějící je dle mne už samotná otázka v záhlaví, která se dle mého úplně nedotýká citované otázce z testu - Kdy proud protéká lidským tělem?

Snad jsem to popsal pro tazatele dost polopaticky a pochopitelně.  

[Jiří Mudra]

Ústně může zkoušet odborník.
Test musí složit vyspělý odborník a to ještě ne každý.
Např.
Jaká bude nejkvalitnější souslednost připojení vodičů na podélné přípojnici s těmito body:
Přívod PEN
Přizemnění
Odvod N
Odvod PE

taky by mě zajímalo, které pořadí povaažuješ za nejlepší. Osobně bych volil
odvod PE
přizemnění
přívod PEN
odvod N