Je nutné při změně osvětlení již přidat proudové chrániče na světelné obvody?
IM:
Citace: Jiří_Hrubý 18.05.2018, 18:24
V normálním světě, když tomu průseru člověk nejde naproti, pak s běžnou náhodnou přídavnou izolací přežije i kopanec na vývodu trafa. A to se bavíme o 630A ;D Být tam chránič, funkční, je hned venku a nehrozí další rozvoj úrazového stavu, pokud k tomuto nedojde reflexním odtržením, které však nemá laik vžité ::)
::) To s těmi 630 A jsem nepochopil. :-[
Maroš Klein:
Poprosím diskutujúcich, aby vzali na vedomie, že nasledujúce skutočnosti sú mi dobre známe:
- RCD môže vybaviť pri dotyku na živú časť 230V telom človeka vďaka princípu svojho mechanizmu.
- v oblasti nad 50% IΔn po prekročení hranice 15mA, RCD vybaví reziduálny prúd už v časoch okolo 10ms.
- poznám prínos RCD na zvýšenie šance na prežitie pri dotyku so živou časťou oproti ističu a poistke.
- poznám Ohmov zákon a fakt, že RCD neobmedzuje veľkosť prúdu.
- je mi jasné, že odpor tela je iba jednou so zložiek celkového odporu.
----------
Ak sa nad tým maratónom zamyslím, potom v podstate jediný rozdiel medzi našimi stanoviskami vidím v rozdielnom vnímaní výrazu „nepřekračuje 30mA“ v čl. 415.1.1.
Ja ho totižto nevnímam ako hodnotu IΔn na štítku prístroja, ale ako hodnotu reziduálneho prúdu, ktorá nesmie byť prekročená pri vybavení telom človeka.
Ten článok si vysvetľujem takto:
Ak RCD ako doplnková ochrana vybaví v akejkoľvek situácii pri reziduálnom prúde do 30mA, bude doplnková ochrana v súlade s normou aj v prípade, že tento prúd prechádza telom človeka.
Ak ale RCD vybaví pri prúde ktorý je vyšší ako 30mA, potom síce doplnková ochrana tiež môže byť v súlade s normou, ale k vybaveniu RCD musí dôjsť v podmienkach, keď žiadna časť tohto prúdu neprekročí 30mA telom človeka. Ak prekročí, vidím to ako hranicu za ktorou podľa tab. NC.1 začína úraz.
A práve veľmi pravdepodobné prekročenie hranice 30mA telom človeka spočíva v priamom dotyku na živú časť 230V.
V podstate si požiadavku „nepřekračuje 30 mA“ uvedenú v čl. 415.1.1 spájam s konvenčnou medznou hodnotou 30mA z tabuľky NC.1.
Úplne v teoretickej rovine by norma mohla pripustiť dotyk na 230V s vybavovacím prúdom do 30mA, avšak vzhľadom na dohodnuté hodnoty odporu tela vrátane obuvi a podlahy (spolu 1750Ω) tento prúd vychádza o toľko vyšší, a pravdepodobnos ť takého dotyku je taká mizivá, že túto možnosť pre dotyk na 230V norma nepovažuje za výhradné ochranné opatrenie v čl. 415.1.2.
Ak teda norma nevie s RCD 30mA bezpečne vybaviť dotyk človeka so živou časťou 230V prúdom do 30mA, a zároveň vylučuje poruchy na spotrebičoch, potom začína priestor pre otázku skutočného využitia RCD v pevnej inštalácii.
Maroš Klein:
Citace: Milan Hudec 18.05.2018, 17:56
Takto je koncipován i v normách.
Ako vy vnímate tú hranicu 30mA z čl. 415.1.1?
Citace: Jiří_Hrubý 18.05.2018, 18:24
Krásným příkladem budiž cirgula s proklepaným kabelem od konstrukce "odizolovaným" vlhkými pilinami. K vybavení dojde dříve, než při zkratu a tím chrání před požárem i potenciálním kopancem při např ometání pilin.
Toto vidím ako jeden z možných príkladov správnej funkcie RCD pri neopatrnosti bez ohrozenia obsluhy.
Navyše si myslím, že pri ometaní by aj bočných 10mA do gazdu stačilo dostatočne upozorniť na problém.
Milan Hudec:
Citace: Maroš Klein 19.05.2018, 00:07
Ako vy vnímate tú hranicu 30mA z čl. 415.1.1?
Toto vidím ako jeden z možných príkladov správnej funkcie RCD pri neopatrnosti bez ohrozenia obsluhy.
Navyše si myslím, že pri ometaní by aj bočných 10mA do gazdu stačilo dostatočne upozorniť na problém.
Coby kompromis, při které může mnoho připojených zařízení pracovat a přitom málo lidí umírat na následky úrazu při dotyku na živou část.
V opačném případě by nám málo zařízení pracovalo a úmrtnost by se dramaticky zvýšila, příčinou by nebyl úraz ale dlouhodobé nas..ní z nefungující instalace.
Obdobný případ by se našel u tloušky izolace, která je zas kompromisem mezi bezpečností a váhou např prodlužováku s 10cm izolací, která bude hooodně bezpečná z hlediska úrazu ale obyvatelstvo by vymřelo na fyz.vyčerpání z nošení těžkých břemen.
F.Prajza:
Těmi 30mA je myšlen trvale procházející proud tělem. Pokud je omezen čas průchodu proudu tělem, může být ten proud i vyšší(to je ta křivka Lc...pod 30mA je to "OK", 30mA déle než 5s a cca 0,2A po dobu 40ms má stejný účinek na tělo).
Takže 30mA RCD je taková katalogová hodnota, která se dá srovnat s označením 16A na jističi.
Snad by se to dalo vysvětlit jako dodaná energie, snad i formou onoho kopnutí...
Prostě takový energetický náraz. I když ve skutečnosti jde v těle o něco jiného.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana