Jakou funkci má proudový chránič v případě ochrany svítidla třídy II.?
Jiří Kubík:
Po přečtení pasáže v příspěvku p. Kleina, která mě pobavila stejně jako p. Horského mi došlo,
že p. Klein bere chránič jako hlídač pevnosti el. izolace u spotřebičů třídy I
a další diskuzi jsem vzdal.
:)
Maroš Klein:
Ešte raz všeobecne k téme, kde došlo k evidentnému nepochopeniu a možno aj k dlhodobým omylom. Nemyslím k nedorozumeniu v princípe fungovania chrániča, ten je „napodiv“ jasný aj mne, ale predovšetkým k hlavnému účelu jeho využitia.
Celý zmysel bezpečnosti, a teda ochrany pred úrazom v oblasti VTZ vidím na dvoch hlavných pilieroch:
1. Minimálne bezpečnostné požiadavky noriem
2. Normálna prevádzka a používanie VTZ
Je pre mňa zvláštne, že sa snažím základné princípy vysvetliť práve na tomto fóre, ale keďže tu cítim aj to skryté obecenstvo, tak prečo nie aj viackrát dookola. Ľudia sem budú prichádzať stále noví, a na vyhľadávanie v takomto množstve informácií sa väčšina z nich vybodne.
Najväčšiu škodu, či nedorozumenie v tomto vlákne vytvára pojem „náhodný dotyk“. Z normy poznám priamy dotyk, ale ani náhodný ani úmyselný som tam nepostrehol.
Naozaj si tu niekto myslí, že akýkoľvek neúmyselný dotyk živej časti je požiadavkami noriem tolerovateľný? Naozaj? Potom asi nečítal pozorne 4-41, ani EN 61140.
Je to ten bod jedna, podľa ktorého je prioritným zameraním noriem akémukoľvek priamemu dotyku zabrániť, a nie bezpečne riešiť prúdovú cestu nejakého náhodného.
A naozaj sa tu nájde niekto, kto podľa druhého princípu považuje za normálne dostať sa do kontaktu so živou časťou iným, ako predpísaným spôsobom? Márne hľadám pod akým uhlom sa podľa výrobcu či normy strká do zásuvky ihlica, alebo prstom dorovnáva kontakt v objímke pod napätím.
Už si tu niekto overil aj parametre bezpečného vybavenia chrániča vlastným telom? Teraz nemyslím na to, že ani nevie prečo mal šťastie od boha a chránič to stihol za pár milisekúnd. Myslím na to, či si podľa 33 2000-6 už niekto pripol na ucho alebo palec nohy svorky, a predpísaným spôsobom overil svoju vypínaciu slučku, vodivosť a celkovo bezpečné odpojenie od zdroja? Ak áno, možno na tom niekde na predvádzačkach v štýle „toto doma neskúšajte“ zarobí, ale kredit odborníka si určite nevylepší. :)
Maroš Klein:
Myslím si, že je tiež slušné odpovedať každému.
Citace: Miroslav Hlaváč 30.12.2017, 12:14
Pokud se podle vás dotknu živé části například při výměně žárovky a svedu proud větší než 30mA do země podle vás chránič nevybaví?
Predostrel ste postup, kde sa porušuje hádam všetko a chýba už len že „mokrý z vane“.
Odhad odporu ľudského tela je okolo 2kΩ. Pri dobrom kontakte s fázou a potenciálom zeme vás ohmov zákon ľahko presvedčí o tom, že chránič spoľahlivo vybaví. Vôbec ho pritom ale nebude zaujímať či nejaký trojnásobok rozdielového prúdu sa vám trafí do T-vlny, a tak prípadne jedným vrzom vybaví aj vás. Takže ak máte dosť zdravého rozumu, tak sa nedotknete fázy nielenže podľa mňa, ale hlavne nie podľa seba. A dáte si dosť pozor na to, aby sa tak nestalo ani náhodou.
Citace: Oliver Mička 30.12.2017, 13:37
Samozrejme okolne podmienky môžu byť rozmanité ( miesto dotyku, odpor tela, odpor zeme atd..) preto nie je v tomto prípade zaručene jeho vypnutie! Ale ešte som sa nestretol s tym že by pri dotyku chránič nevybavil ( sam som otestoval nechcené chránič cez seba na dost suchej zemi a vybavil )
Tuto by som bol opatrni s názvoslovami.. . ::)
Práveže už z princípu prudového chranica vyplýva to že musí vypnúť aj pri náhodnom dotyku kedy sa obvod uzavrie voči zemi. Nie len voči PE vodiča..
Zvláštne. Sám tvrdíte, že nie je zaručené vypnutie chrániča, ale pritom nemáte s takouto ochranou problém.
Poznáte v inštalácii za chráničom živú časť, ktorej sa dá v normálnej prevádzke dotknúť nejakou časťou tela bez toho, aby inštalácia nebola narušená, alebo aby ste neporušil nejaké ustanovenie normy, či predpísaného postupu? Mne v praxi najčastejšie hrozí náhodný dotyk na zberniach v hlavných rozvádzačoch po odobratí krytov, a tam sa hádam už na normálnej prevádzke bez chrániča zhodneme. Aj preto mám vždy radšej pod nohami dielektrický koberec, ako nejakú cestu pre automatické odpojenie od zdroja.
Maroš Klein:
Citace: Radim Strycharski 30.12.2017, 13:53
Ne, nic takového, prostory s tím nijak nesouvisí. Ochranou za normálního provozu jsem myslel ochranu za normálních podmínek neboli základní ochranu. Jinak řečeno ochranu živých částí. Protože jde o ochranu doplňkovou, neřeší se ani ochrana živých částí, ani ochrana neživých částí.
To isteže beriem, a z pohľadu významu doplnkovej ochrany s vami samozrejme aj súhlasím. Príklad s normálnym prostredím najskôr nebolo to pravé porovnanie.
V podstate ma zaujal váš výraz „za normálního provozu“. Normálna prevádzka predsa môže byť aj v nebezpečnom prostredí, čo vlastne vidím ako podstatný rozdiel oproti pojmom normálne podmienky, podmienky pri jednej poruche, či zvýšená, alebo doplnková ochrana podľa EN61140.
Citace: Pavel Horský 30.12.2017, 14:01
Vy jste mi ale veselá kopa :D :D
:) :) :)
Dám na vás, a radšej ostanem veselou kopou, ako za pomoci chrániča mŕtvou kopou. 8)
Citace: Jiří_Hrubý 30.12.2017, 17:19
A protože ten dotek nastat může, třeba pletací vidlicí do zásuvky, je chránič užitečnou doplňkovou ochranou proti náhodnému doteku. Protože i dotýkajícíse jedinec, je-li spojen se zemí, je z principu sítě součástí PE, byť s příšernou impedancí a po odpojení a oklepání je i rád, že ten hukot ustal.
No, pri prípadnej fibrilácii sa otrasie dosť. :(
A ako sa to vlastne dostane ihlica zo svetra pri normálnym používaní úplnou náhodou do zásuvky?
Citace: Jiří Kubík 30.12.2017, 19:12
Po přečtení pasáže v příspěvku p. Kleina, která mě pobavila stejně jako p. Horského mi došlo,
že p. Klein bere chránič jako hlídač pevnosti el. izolace u spotřebičů třídy I
a další diskuzi jsem vzdal.
:)
Slovo vzdal nesvedčí v odbornej diskusii nikomu.
Pre každého diskutujúceho bude vždy lepšie ak oponenta presvedčí, alebo ho uzná a pochopí.
Maroš Klein:
Spočiatku som začal toto odborné fórum navštevovať prioritne za účelom získania rôznych názorov a skúseností elektrotechnik ov z praxe, a musím poďakovať všetkým, ktorí boli a stále sú ochotní iným čo najlepšie poradiť alebo ich usmerniť.
Dnes, nakoľko sa nepovažujem za konzervu bez vývoja, je ale už môj názor na toto fórum a aj mnohých pravidelných prispievateľov celkom prirodzene úplne odlišný.
Aj preto už dnes vo verejných diskusiách na odbornom fóre na prvom mieste vidím rôznych návštevníkov, ktorí sem nebudú nikdy prispievať, ale berú odtiaľ rady a názory skúsenejších ako hotové veci do praxe, a to aj napriek upozorneniam fóra o ich rizikovosti.
Mám naozaj rád diskusie skutočných chlapov, kde sa sleduje podstata problematiky, kde prieky o pozíciu alfa samca, či škrabkanie ega ostávajú úplne mimo, a kde sa nevytrháva z kontextu. Ak to nejde, ešte je tu stále osobná pošta.
Diskusií sa samozrejme zúčastňuje veľa ľudí ktorých názory si vážim akosi prirodzene, ale aj dosť tých, ktorí možno potrebujú vysvetliť moje postoje a názory asi inak ako textovou slovenčinou. Myslím si, že hovorová by pomohla viac.
Takže aj preto všetkých, ktorí takto diskutovať vedia, alebo aspoň chcú, či sú iba zvedaví, pozývam na osobné stretnutie na východ Slovenska. Naraz či po jednom. Spokojne to môže každý brať aj ako výzvu niečoho nového, to je predsa chlapom prirodzené, a bárs aj formou prvej SK spojky. :)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana