Musí byť chránič 100 (300)mA pred hlavným vypínačom?
Maroš Klein:
Citace: Petr M 17.09.2015, 10:25
Patří, použil jsem to doma na plynový topení.
Podľa legislatívy je každý, vrátane vás v domácnosti laikom, či sa vám to páči alebo nie.
A ste ním práve preto, že v domácnosti ani na vás neplatí zákon o bezpečnosti pri práci, nerobíte pravidelné revízie a kontroly elektrických zariadení, nevediete predpísanú dokumentáciu, nemáte okolo seba poučené osoby, nepoužívate ochranné pracovné prostriedky, môžete prechlastať a prespať celé týždne, na zimnej dovolenke sa môžete zmrzačiť na pol roka a dobrosrdečný sused sa vám môže hrabať v zásuvke od kotla bez chrániča koľko sa mu zachce.
Je ďalších tisíc dôvodov prečo máte kotol pripojený nebezpečne.
Poznámky v 411.3.3 nemožno nadraďovať nad základnú požiadavku ochrany laikov v domácnosti. Zníženie bezpečnosti výnimkou musí prevádzkovateľ na pracovisku vždy zabezpečiť iným vhodným spôsobom (poučením, prevádzkovým predpisom a pod.).
Dajte si kotol ako pevne pripojený spotrebič cez vypínač a pozrite si či je vhodný napríklad do AD2 (máte doplnkovú ochranu pospájaním, prostredie ktoré to vyžaduje v priestoroch na bývanie nemá čo robiť).
Niektoré návody pre kotle uvádzajú ešte 33 0300, väčšinou sa však zhodnú na použití pre domácnosť v bezpečnom prostredí, resp. podľa 7-701.
Citace: Patrik Dedík 17.09.2015, 11:56
... A ak budem mat chladnicku, sporak bez FI a nieco by sa prihodilo, tak sa spolieham na ten FI 300mA, teda ze by k poziaru nemalo prist.
Správne. Ak niekto zomrie na následky úrazu elektrickým prúdom, dům mu pritom hneď zhorieť nemusí. ;)
Petr M:
Použít výjimku přece není povinnost. Pro její použití vždycky musí být důvod a nesmí tím utrpět bezpečnost.
Pospojování je snad u plynovýho kotle s přívodem plynu zvenku v Cu trubkách je samozřejmost, ne? (požadavek na ochranu před přepětím) Lokální pospojování trubek okolo taky neí problém, když už tam to HOPko je vyvedený, takže doplňková ochrana tam je. Bezpečnost ohledně úrazu se nezhorší.
Ochrana před požárem je v cajku, všechno v omítce bez dotyku s hořlavým materiálem. Tam se bezpečnost taky nezhorší, od kabelů mnemá co chytnout.
Kotel je napájený z rozvaděče MaR, kde je napojený od SPD3. S možností vypnout oba pracovní vodiče (N i L). Jišteno pomocí B4A. Možnost, že se tam někdo napíchne něčím jiným bez použití nástroje padá. Takže z pohledu jiných spotřebičů se bezpečnost nezhorší, každý raděj použije zásuvku vedle, odbočenou z kuchyňské linky.
Prostředí je suchý, je to v místnosti 1,5x2m v přízení (podlaha 80cm nad okolním terénem). Takže nějak extra nebezpečný prostor tam není.
V případě zamrznutí je možná škoda ve statisících.
Kde je v tomhle případě problém?
Maroš Klein:
Citace: Petr M 17.09.2015, 12:52
Kde je v tomhle případě problém?
Problém vidím v tom, že z vášho pohľadu odborníka neexistujú laici a zásuvku pre kotol máte zabezpečenú v súlade s požiadavkami na prevádzku, čo RD nie je.
Ochranné pospájanie podľa 411.3.1.2 je samozrejme v poriadku, pospájanie podľa 415.2 však nerieši požiadavku 411.3.3 na ochranu laikov.
Skúsim ich definíciu:
Laik je jednoducho elektrotechnic ký idiot, ktorému nie je možné žiadnym legislatívnym spôsobom zabrániť v prístupe a predpísanej manipulácii s akoukoľvek zásuvkou do 20A, ku ktorej má vlastnícke práva, alebo má v jej blízkosti trvalý pobyt či iný nájomný vzťah. :)
P.S. Doplňte si do rozvádzača chránič, do kúrenia nemrznúcu zmes, odstavte kotol a spokojne lyžujte bez nočnej mory plnej myšlienok na unikajúci plyn. Teda len ak chcete, nemusíte, je to váš dom. ;)
Uplatnením výnimky na použitie PCH voči laikovi v domácnosti, ktorého nie je možné nijakým zákonným spôsobom poučiť ani zabezpečiť jeho činnosti pod dohľadom či dozorom bude vždy znížením jeho bezpečnosti pod základnú požiadavku normy.
Áno, sú laici aj v obchodoch či na verejnosti, a práve tam tie výnimky patria.
Jiří Buben:
Citace: Petr M 17.09.2015, 12:52
Použít výjimku přece není povinnost. Pro její použití vždycky musí být důvod a nesmí tím utrpět bezpečnost.
Pravda. Je třeba zvážit o jak velké škody by se v případě nežádoucího výpadku jednalo. Pokud bude hrozit zamrznutí topení, což by mělo za následek jeho totální destrukci, je to asi mnohem větší škoda, než pár zkažených řízků.
Citace: Radek Červený 17.09.2015, 08:51
Tak si tak pročítám toto vlákno a jen podotknu.... pokud zde vznikla paranoa z vybavování chrániče kvůli unikajicím proudům, z vyteklého mražáku či lednice, je takový problém navrhnout v PD samostatné jističochránič e na důležité, vybrané obvody, které mají mít vyšší stupeň spolehlivosti?
Pokud pak už má mražák svůj jističochránič a ten začne vybavovat, je problém zpravidla už v tom mražáku a svině z něj vyteče tak jako tak.
(jednicka)
Petr M:
Citace: Maroš Klein 17.09.2015, 13:40
Problém vidím v tom, že z vášho pohľadu odborníka neexistujú laici a zásuvku pre kotol máte zabezpečenú v súlade s požiadavkami na prevádzku, čo RD nie je.
Říká kdo? Kotel nejde ze zásuvky, ale z rozvaděče MaR. (norm) Znovu a pomalu:
Citace: Petr M 17.09.2015, 12:52
Kotel je napájený z rozvaděče MaR, kde je napojený od SPD3. S možností vypnout oba pracovní vodiče (N i L). Jišteno pomocí B4A. Možnost, že se tam někdo napíchne něčím jiným bez použití nástroje padá. Takže z pohledu jiných spotřebičů se bezpečnost nezhorší, každý raděj použije zásuvku vedle, odbočenou z kuchyňské linky.
Zásuvky od kuchyňské linky, ze kterých je ke kotli odbočka pro použití nářadí atd., mají cestou od elektroměru postupně PL6/B25/3, PF6/25/4/003 a PL6/B16/1. To je snad OK, ne?
Tak znovu, kde je problém?
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana