Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?  (Přečteno 34004 krát)
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 03.12.2013, 11:20 »

Musí být v celoplastové rozvodnici DIN lišta uzemněna? Pokud ano, jak to provést, pokud to není připraveno výrobcem? Stačí zemnící svorka např. RSA PE?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #1 kdy: 03.12.2013, 14:06 »

Nemusí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 03.12.2013, 14:13 »

Máte tam značku dvojitá izolace??.......... Nerozhodný

To o něčem vypovídá...... Mrknutí

Výrobce by to měl mít na 100% SPRÁVNĚ......i když to někdy nebývá... Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 03.12.2013, 14:14 »

Nemusí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 03.12.2013, 17:23 »

Možná by se v některých případech dal odpovědět že NESMÍ.
Protože jejím uzemněním vytvoříme "chráněnou neživou část" a můžeme tím změnit celou koncepci "plastového" rozvaděče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
solimek
« Odpověď #5 kdy: 03.12.2013, 17:39 »

Možná by se v některých případech dal odpovědět že NESMÍ.
Protože jejím uzemněním vytvoříme "chráněnou neživou část" a můžeme tím změnit celou koncepci "plastového" rozvaděče.

Já se též přikláním k názoru, že NESMÍ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 03.12.2013, 17:48 »

Přikláním se k nemusí.

Aby nebyla taková nudná shoda, představme si v některých rozvaděčích tu hromadu vodičů, které jsou v jednoduché izolaci nacpány pod lištou. Pak bych jako bezpečnější viděl, kdyby byla spojena s ochranným obvodem, počítám s tím, že to není rozvaděč který je výrobcem vyroben jako tř.II.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 03.12.2013, 19:39 »

Pojem "celoplastová rozvodnice" nic neznamená. Je spousta plastových rozvaděčů, které nejsou označeny značkou dvojité izolace a tak jsou to rozvaděče tř. I. V tom případě kovové rámy, DIN lišty apod. musí být pospojovány.

Přikládám obrázek, jak to dělá jeden známý výrobce. Šťouralové by mohli podle zakončení usuzovat na vodiče PEN, ale někdy je potřeba přimhouřit očičko.


* DSCN7015.JPG (301.16 KB, 1238x822 - prohlédnuto 2415 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 03.12.2013, 20:35 »


Něco k tématu:
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 03.12.2013, 23:02 »

Možná by se v některých případech dal odpovědět že NESMÍ.
Protože jejím uzemněním vytvoříme "chráněnou neživou část" a můžeme tím změnit celou koncepci "plastového" rozvaděče.
Pokud se bavíme o plastovém rozvaděči ve II - byl byste schopen rozvrátit koncepci tohoto přípojnicového rozvaděče Mi uzemněním DIN lišty?
A co když máte DIN lištu měděnou a rozvádíte po ní PEN?

P.S. Něco jiného je, když někdo vezme plastovou II, upevní ji na zeď nebo lépe na stožár trolejového vedení přes jiné otvory než výrobcem určené (a šrouby ještě opatří velkými kovovými karosářskými podložkami),  zásuvku přišroubuje skrz kovovými šrouby místo plastovými,  nebo nedá na upevňovací šrouby izolační víčka z příbalu rozvaděče (častý nešvar). Pak se z II rozvaděče stává I se všemi důsledky. Z DIN lišt neživá neukostřená část, krytí vnitřku rozvaděče přechází na IP00 a pro vyšší krytí je třeba DIN lištu zabezpečit proti NDN - zemnit. Ale to vše popsal kolega Strycharski





* Sběrnice.jpg (46.81 KB, 405x525 - prohlédnuto 845 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 04.12.2013, 16:24 »

Pokud se bavíme o plastovém rozvaděči ve II - byl byste schopen rozvrátit koncepci tohoto přípojnicového rozvaděče Mi uzemněním DIN lišty?
A co když máte DIN lištu měděnou a rozvádíte po ní PEN?

ČSN EN 61439-1 ed.2 čl.8.4.4 dává celkem jasnou odpověd, že se konečně po několika letech mýlíte tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 05.12.2013, 07:04 »

Já nejsem žádný neomylný člověk, jen se řídím zásadou, že každý udělá chybu, ale 2x stejnou jen blbec.
Teď budu asi do Vánoc bez přístupu do norem, prozraďte mi, prosím, co je to za normu a v čem chybuji, abych nebyl ten blbec a nezemřel hloupej, jak říkávala babička.
 Dík.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 05.12.2013, 09:20 »

Prosím kolegy o vložení onoho článku normy do diskuze, mě to nějak nejde zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Nosek
RT - E2/A
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 05.12.2013, 09:56 »

8.4.4 Ochrana celkovou izolací
POZNÁMKA Podle 412.2.1.1 IEC 60364-4-41 je „celková izolace“ ekvivalentem zařízení třídy II.
Pro základní ochranu a ochranu při poruše celkovou izolací musí být splněny následující požadavky:
a) Přístroje musí být kompletně uzavřeny v izolačním materiálu, který je ekvivalentem dvojité nebo zesílené
izolace. Skříň musí být opatřena značkou ,  která musí být viditelná zvnějšku.
b) Skříní nesmí na žádném místě pronikat vodivé části tak, aby to umožňovalo vyvedení poruchového napětí
ze skříně.
To znamená, že kovové části, jako jsou hřídele ovládačů, které musí být z konstrukčních důvodů vedeny
skrze skříň, musí být izolovány na vnitřní nebo na vnější straně skříně od živých částí na maximální jmenovité
izolační napětí a maximální jmenovité impulzní výdržné napětí všech obvodů v rozvaděči.
Pokud je ovládač vyroben z kovu (ať je pokrytý izolačním materiálem nebo nikoliv),  musí být opatřen izolací
dimenzovanou na maximální jmenovité izolační napětí a maximální jmenovité impulzní výdržné napětí všech
obvodů v rozvaděči.
Pokud je ovládač vyroben hlavně z izolačního materiálu, kterákoliv z jeho kovových částí, která se může stát
přístupnou v případě poruchy izolace, musí být také izolována od živých částí na maximální jmenovité izolační
napětí a maximální jmenovité impulzní výdržné napětí všech obvodů v rozvaděči.
c) Když je rozvaděč připraven k provozu a připojen k napájení, skříň musí obklopovat všechny živé části,
neživé části a části náležející k ochrannému obvodu tak, aby nebylo možné se jich dotknout. Skříň musí zajišťovat
nejméně stupeň ochrany IP 2XC (viz IEC 60529).
Pokud má ochranný vodič, který zasahuje k elektrickému zařízení připojenému ke straně zátěže rozvaděče,
procházet rozvaděčem, jehož neživé části jsou izolovány, musí být použity potřebné svorky pro připojení
vnějších ochranných vodičů a musí být identifikovány vhodným značením.
Uvnitř skříně musí být ochranný vodič a jeho svorka izolovány od živých částí a neživých částí stejným způsobem,
jako jsou izolovány živé části.
d) Neživé části v rozvaděči nesmí být připojeny k ochrannému obvodu,tj. nesmí být součástí ochranného
opatření zahrnujícího použití ochranného obvodu.To platí také pro vestavěné přístroje, i když mají připojovací
svorku pro ochranný vodič.
e) Pokud dveře nebo kryty skříně mohou být otevřeny bez použití klíče nebo nástroje, musí být použita přepážka
z izolačního materiálu, která bude poskytovat ochranu před neúmyslným dotykem nejen přístupných živých
částí, ale také neživých částí, které jsou přístupné pouze po otevření krytu; tuto přepážku však nesmí být
možné odstranit jinak než s použitím nástroje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 05.12.2013, 10:32 »

Nahrazení předchozích norem
S účinností od 2014-09-23 se nahrazuje ČSN EN 61439-1 (35 7107) z října 2010, která do uvedeného data platí souběžně s touto normou (ČSN EN 61439-1 ed.2).
Takže dnes ještě platí obě normy pro rozvaděče. Pokud některé z témat řeší pouze norma nová, měla by platit ustanovení nové normy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #15 kdy: 05.12.2013, 10:45 »

Obvykle se souběh řeší tak, že pro nová zařízení platí nová norma.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 05.12.2013, 10:53 »

Obvykle se souběh řeší tak, že pro nová zařízení platí nová norma.
Ano, ale po přečtení např. čl.8.4.3.1 nové normy se raději vrátím k té staré, protože skutečně nevím co to je "uzemňovací soustava TT v elektrické síti" - kdy pak musím použít dvojitou nebo zesílenou izolaci přívodních spojů tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #17 kdy: 05.12.2013, 14:45 »

TO:Hudec
Ale podle uvedeného výcucu kolegy Noska já fakt nevidím, kde jsem měl tu chybu.
Asi uvažuji špatně.
 
Přeci když mám rozvaděč v korektní II, v tom rozvaděči budou holé přípojnice - krytí živých částí IP00 -  proč by nemohla být pod přepážkou oddělitelnou nástrojem, nebo pod víkem oddělitelným nástrojem i holá měděná DIN lišta připojená na PEN a PEN rozvádějící?? Vždyť podle odstavce c)
"Uvnitř skříně musí být ochranný vodič a jeho svorka izolovány od živých částí a neživých částí stejným způsobem, jako jsou izolovány živé části."
.. je ta měděná DIN lišta izolována shodně jako přípojnice - IP00.
Měděná DIN lišta rozvádějící PEN je podle mne v tomto rozvaděči stejný pracovní vodič jako L1,L2,L3. (Psal jsem o PEN DIN liště, ne PE).

Já bych se možná odvážil i tvrdit, že pokud ta DIN lišta bude jen pozinkovaná a bude rozvádět PE, tzn. opravdu bude do ní přívod a z ní vývod - tak že to je také v dvojkovém rozvaděči pracovní vodič a ne izolovaná neživá část chybně chráněná pomocí uzemnění. A asi bych šel do sporu, kdybych takhle propojil PE a někdo mi to vytknul jako závadu. Já se spoustou stíněných kabelů bych ani neměl jinou technickou možnost, jak ta stínění připojit jinak než na holou PE sběrnici nebo přes zemnicí svorky na DIN lištu. Kovové průchodky do plasťáku dát nemohu . A že bude vnitřek II rozvaděče IP 00 je mi většinou fuk.
Jenže do poradny takovou radu dávat nebudu, tohle je můj názor, který jsem si schopen hájit, ale mohu narazit na nějaký článek v normě jiné, který neznám.


P.S. Podle mne ten článek říká:
Cokoliv kovového (vodivého) uvnitř rozvaděče izolace II je schopno mít nebezpečný potenciál a proto
1) nesmí jít skrz skříň ven
2) musí být dobře izolováno od skříně
3) nesmí se zbytečně připojovat na žádný potenciál uvnitř skříně, který tam musí být z funkčního důvodu vedení proudu. Připojit uvnitř II něco kovového, co se núčastní vedení proudu (a to je třeba pouze nosná DIN lišta nerozvádějící PE)   na potenciál PE je stejná blbost a podle normy i chyba, jako to připojovat třeba na potenciál L2.


A abych svůj názor shrnul:
Uvnitř plastového rozvaděče označeného jako korektní II
Podle mne DIN lištu
a) mohu připojit na PE i PEN, pokud se účastní rozvádění PE nebo PEN potenciálu (+ za dalších podmínek - krytí, izolace od skříně apod.)
b) nesmím připojit na PE, pokud je pouze nosná

A teď pánové do mne, kde se mýlím?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.066 sekund, 22 dotazů.