Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: MrPeter 03.12.2013, 11:20



Název: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: MrPeter 03.12.2013, 11:20
Musí být v celoplastové rozvodnici DIN lišta uzemněna? Pokud ano, jak to provést, pokud to není připraveno výrobcem? Stačí zemnící svorka např. RSA PE?


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 03.12.2013, 14:06
Nemusí.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: František Šohajda 03.12.2013, 14:13
Máte tam značku dvojitá izolace??.......... :-\

To o něčem vypovídá...... ;)

Výrobce by to měl mít na 100% SPRÁVNĚ......i když to někdy nebývá... :'(


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.12.2013, 14:14
Nemusí


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.12.2013, 17:23
Možná by se v některých případech dal odpovědět že NESMÍ.
Protože jejím uzemněním vytvoříme "chráněnou neživou část" a můžeme tím změnit celou koncepci "plastového" rozvaděče.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: solimek 03.12.2013, 17:39
Možná by se v některých případech dal odpovědět že NESMÍ.
Protože jejím uzemněním vytvoříme "chráněnou neživou část" a můžeme tím změnit celou koncepci "plastového" rozvaděče.

Já se též přikláním k názoru, že NESMÍ.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Jan Alin 03.12.2013, 17:48
Přikláním se k nemusí.

Aby nebyla taková nudná shoda, představme si v některých rozvaděčích tu hromadu vodičů, které jsou v jednoduché izolaci nacpány pod lištou. Pak bych jako bezpečnější viděl, kdyby byla spojena s ochranným obvodem, počítám s tím, že to není rozvaděč který je výrobcem vyroben jako tř.II.  ;)


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Radim Strycharski 03.12.2013, 19:39
Pojem "celoplastová rozvodnice" nic neznamená. Je spousta plastových rozvaděčů, které nejsou označeny značkou dvojité izolace a tak jsou to rozvaděče tř. I. V tom případě kovové rámy, DIN lišty apod. musí být pospojovány.

Přikládám obrázek, jak to dělá jeden známý výrobce. Šťouralové by mohli podle zakončení usuzovat na vodiče PEN, ale někdy je potřeba přimhouřit očičko.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.12.2013, 20:35

Něco k tématu:


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Martin Kurka 03.12.2013, 23:02
Možná by se v některých případech dal odpovědět že NESMÍ.
Protože jejím uzemněním vytvoříme "chráněnou neživou část" a můžeme tím změnit celou koncepci "plastového" rozvaděče.
Pokud se bavíme o plastovém rozvaděči ve II - byl byste schopen rozvrátit koncepci tohoto přípojnicového rozvaděče Mi uzemněním DIN lišty?
A co když máte DIN lištu měděnou a rozvádíte po ní PEN?

P.S. Něco jiného je, když někdo vezme plastovou II, upevní ji na zeď nebo lépe na stožár trolejového vedení přes jiné otvory než výrobcem určené (a šrouby ještě opatří velkými kovovými karosářskými podložkami),  zásuvku přišroubuje skrz kovovými šrouby místo plastovými,  nebo nedá na upevňovací šrouby izolační víčka z příbalu rozvaděče (častý nešvar). Pak se z II rozvaděče stává I se všemi důsledky. Z DIN lišt neživá neukostřená část, krytí vnitřku rozvaděče přechází na IP00 a pro vyšší krytí je třeba DIN lištu zabezpečit proti NDN - zemnit. Ale to vše popsal kolega Strycharski





Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.12.2013, 16:24
Pokud se bavíme o plastovém rozvaděči ve II - byl byste schopen rozvrátit koncepci tohoto přípojnicového rozvaděče Mi uzemněním DIN lišty?
A co když máte DIN lištu měděnou a rozvádíte po ní PEN?

ČSN EN 61439-1 ed.2 čl.8.4.4 dává celkem jasnou odpověd, že se konečně po několika letech mýlíte (dance)


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Martin Kurka 05.12.2013, 07:04
Já nejsem žádný neomylný člověk, jen se řídím zásadou, že každý udělá chybu, ale 2x stejnou jen blbec.
Teď budu asi do Vánoc bez přístupu do norem, prozraďte mi, prosím, co je to za normu a v čem chybuji, abych nebyl ten blbec a nezemřel hloupej, jak říkávala babička.
 Dík.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.12.2013, 09:20
Prosím kolegy o vložení onoho článku normy do diskuze, mě to nějak nejde (zle)


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Josef Nosek 05.12.2013, 09:56
8.4.4 Ochrana celkovou izolací
POZNÁMKA Podle 412.2.1.1 IEC 60364-4-41 je „celková izolace“ ekvivalentem zařízení třídy II.
Pro základní ochranu a ochranu při poruše celkovou izolací musí být splněny následující požadavky:
a) Přístroje musí být kompletně uzavřeny v izolačním materiálu, který je ekvivalentem dvojité nebo zesílené
izolace. Skříň musí být opatřena značkou ,  která musí být viditelná zvnějšku.
b) Skříní nesmí na žádném místě pronikat vodivé části tak, aby to umožňovalo vyvedení poruchového napětí
ze skříně.
To znamená, že kovové části, jako jsou hřídele ovládačů, které musí být z konstrukčních důvodů vedeny
skrze skříň, musí být izolovány na vnitřní nebo na vnější straně skříně od živých částí na maximální jmenovité
izolační napětí a maximální jmenovité impulzní výdržné napětí všech obvodů v rozvaděči.
Pokud je ovládač vyroben z kovu (ať je pokrytý izolačním materiálem nebo nikoliv),  musí být opatřen izolací
dimenzovanou na maximální jmenovité izolační napětí a maximální jmenovité impulzní výdržné napětí všech
obvodů v rozvaděči.
Pokud je ovládač vyroben hlavně z izolačního materiálu, kterákoliv z jeho kovových částí, která se může stát
přístupnou v případě poruchy izolace, musí být také izolována od živých částí na maximální jmenovité izolační
napětí a maximální jmenovité impulzní výdržné napětí všech obvodů v rozvaděči.
c) Když je rozvaděč připraven k provozu a připojen k napájení, skříň musí obklopovat všechny živé části,
neživé části a části náležející k ochrannému obvodu tak, aby nebylo možné se jich dotknout. Skříň musí zajišťovat
nejméně stupeň ochrany IP 2XC (viz IEC 60529).
Pokud má ochranný vodič, který zasahuje k elektrickému zařízení připojenému ke straně zátěže rozvaděče,
procházet rozvaděčem, jehož neživé části jsou izolovány, musí být použity potřebné svorky pro připojení
vnějších ochranných vodičů a musí být identifikovány vhodným značením.
Uvnitř skříně musí být ochranný vodič a jeho svorka izolovány od živých částí a neživých částí stejným způsobem,
jako jsou izolovány živé části.
d) Neživé části v rozvaděči nesmí být připojeny k ochrannému obvodu,tj. nesmí být součástí ochranného
opatření zahrnujícího použití ochranného obvodu.To platí také pro vestavěné přístroje, i když mají připojovací
svorku pro ochranný vodič.
e) Pokud dveře nebo kryty skříně mohou být otevřeny bez použití klíče nebo nástroje, musí být použita přepážka
z izolačního materiálu, která bude poskytovat ochranu před neúmyslným dotykem nejen přístupných živých
částí, ale také neživých částí, které jsou přístupné pouze po otevření krytu; tuto přepážku však nesmí být
možné odstranit jinak než s použitím nástroje.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 05.12.2013, 10:32
Nahrazení předchozích norem
S účinností od 2014-09-23 se nahrazuje ČSN EN 61439-1 (35 7107) z října 2010, která do uvedeného data platí souběžně s touto normou (ČSN EN 61439-1 ed.2).
Takže dnes ještě platí obě normy pro rozvaděče. Pokud některé z témat řeší pouze norma nová, měla by platit ustanovení nové normy.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.12.2013, 10:45
Obvykle se souběh řeší tak, že pro nová zařízení platí nová norma.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.12.2013, 10:53
Obvykle se souběh řeší tak, že pro nová zařízení platí nová norma.
Ano, ale po přečtení např. čl.8.4.3.1 nové normy se raději vrátím k té staré, protože skutečně nevím co to je "uzemňovací soustava TT v elektrické síti" - kdy pak musím použít dvojitou nebo zesílenou izolaci přívodních spojů (dance)


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Martin Kurka 05.12.2013, 14:45
TO:Hudec
Ale podle uvedeného výcucu kolegy Noska já fakt nevidím, kde jsem měl tu chybu.
Asi uvažuji špatně.
 
Přeci když mám rozvaděč v korektní II, v tom rozvaděči budou holé přípojnice - krytí živých částí IP00 -  proč by nemohla být pod přepážkou oddělitelnou nástrojem, nebo pod víkem oddělitelným nástrojem i holá měděná DIN lišta připojená na PEN a PEN rozvádějící?? Vždyť podle odstavce c)
"Uvnitř skříně musí být ochranný vodič a jeho svorka izolovány od živých částí a neživých částí stejným způsobem, jako jsou izolovány živé části."
.. je ta měděná DIN lišta izolována shodně jako přípojnice - IP00.
Měděná DIN lišta rozvádějící PEN je podle mne v tomto rozvaděči stejný pracovní vodič jako L1,L2,L3. (Psal jsem o PEN DIN liště, ne PE).

Já bych se možná odvážil i tvrdit, že pokud ta DIN lišta bude jen pozinkovaná a bude rozvádět PE, tzn. opravdu bude do ní přívod a z ní vývod - tak že to je také v dvojkovém rozvaděči pracovní vodič a ne izolovaná neživá část chybně chráněná pomocí uzemnění. A asi bych šel do sporu, kdybych takhle propojil PE a někdo mi to vytknul jako závadu. Já se spoustou stíněných kabelů bych ani neměl jinou technickou možnost, jak ta stínění připojit jinak než na holou PE sběrnici nebo přes zemnicí svorky na DIN lištu. Kovové průchodky do plasťáku dát nemohu . A že bude vnitřek II rozvaděče IP 00 je mi většinou fuk.
Jenže do poradny takovou radu dávat nebudu, tohle je můj názor, který jsem si schopen hájit, ale mohu narazit na nějaký článek v normě jiné, který neznám.


P.S. Podle mne ten článek říká:
Cokoliv kovového (vodivého) uvnitř rozvaděče izolace II je schopno mít nebezpečný potenciál a proto
1) nesmí jít skrz skříň ven
2) musí být dobře izolováno od skříně
3) nesmí se zbytečně připojovat na žádný potenciál uvnitř skříně, který tam musí být z funkčního důvodu vedení proudu. Připojit uvnitř II něco kovového, co se núčastní vedení proudu (a to je třeba pouze nosná DIN lišta nerozvádějící PE)   na potenciál PE je stejná blbost a podle normy i chyba, jako to připojovat třeba na potenciál L2.


A abych svůj názor shrnul:
Uvnitř plastového rozvaděče označeného jako korektní II
Podle mne DIN lištu
a) mohu připojit na PE i PEN, pokud se účastní rozvádění PE nebo PEN potenciálu (+ za dalších podmínek - krytí, izolace od skříně apod.)
b) nesmím připojit na PE, pokud je pouze nosná

A teď pánové do mne, kde se mýlím?


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.12.2013, 20:41
S b souhlasím bezvýhrad, u a mám dojem, že lišta je brána coby šasi, které bych neměl k vedení proudu, či jako svorkovnici používat.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.12.2013, 20:57
...

A teď pánové do mne, kde se mýlím?
Problém je v tom, když se sebelepší teorie střetne s praxí - měl jsem v ruce RSA 10 svorku, v zeleném plastu, kdy potenciál "spojovaných vodičů" byl izolovaný od lišty.
Ale dnes je problém tohle provedení v "barvě ochranného vodiče" koupit, všude nabízení svorky "zelená-žlutá",  které jsou "móóóc dobře propojené na DIN lištu i když nechci nebo nepotřebuji toto spojení.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Radim Strycharski 05.12.2013, 21:57
A abych svůj názor shrnul:
Uvnitř plastového rozvaděče označeného jako korektní II
Podle mne DIN lištu
a) mohu připojit na PE i PEN, pokud se účastní rozvádění PE nebo PEN potenciálu (+ za dalších podmínek - krytí, izolace od skříně apod.)
b) nesmím připojit na PE, pokud je pouze nosná

Ano, vidím to taky tak. Pokud máme neživou část obalenou plastem nejasného původu,  je to jasné pospojování.  Jakmile ale máme plast s kvalitou rovnocenné izolace, rázem se z toho stává nepřehledná „věda“. DIN lišta je potom schizofrenní. Může to být neživá část se zákazem pospojování anebo ta samá DIN lišta je nazvána HOP a je z toho něco, co může být pospojováno. Takže když se taková DIN lišta řádně označí třeba písmeny PE, hned je jasné, k čemu slouží.

S b souhlasím bezvýhrad, u a mám dojem, že lišta je brána coby šasi, které bych neměl k vedení proudu, či jako svorkovnici používat.
V čl. 8.4.3.2.3 je uvedeno, že jako ochranný vodič nebo jeho část mohou být použity vodivé konstrukční části.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 06.12.2013, 07:46
Dle mého pohledu na věc je úplně jedno, jaké je vnitřní uspořádání rozvodnice, třída izolace II je spíše o tom, jak rozvaděč vypadá zvenku.

V plastové rozvodnici je přece nosná DIN lišta uložená izolovaně vůči okolí.
Také je umístěná pod krytem, při běžném používání není přístupná dotyku.
Pokud je její funkce čistě nosná, nemá podle mého názoru žádný význam ji pospojovat.
Pokud se ovšem lišta použije jako PE, taky bych v tom neviděl problém, pořád platí to izolované uložení vůči okolí. 
Použití nosné lišty jako PEN je ovšem dle mého soudu problematické, pracovní poudy by se neměly "toulat" po konstrukčních prvcích rozvodnice.

Rozhodně bych tedy netvrdil, že nosná DIN lišta MUSÍ být pospojená.
Zároveň ale také, pokud pospojená bude, není to také vyloženě špatně.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.12.2013, 10:14

V čl. 8.4.3.2.3 je uvedeno, že jako ochranný vodič nebo jeho část mohou být použity vodivé konstrukční části.
To máte pravdu, ale zde je řeč o II. třídě, Vámi uvedený článek řeší spíše třídu I. - viz.8.4.3.2... .....


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Radim Strycharski 06.12.2013, 12:16
To máte pravdu, ale zde je řeč o II. třídě, Vámi uvedený článek řeší spíše třídu I. - viz.8.4.3.2... .....
To je fakt. A čl. 8.4.3.4 to neřeší. Takže z toho nepřímo vyplývá, že DIN lišta bez dalšího označení se má považovat za neživou část a nesmí se tedy pospojovat. Pokud ji zřetelně označíme pro účel přípojnice PE, pak ji pospojovat lze. Což lze dobře vidět na fotografii p. Kurky. Takže to označení N nebo PE je docela důležité  (beach)


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.12.2013, 13:37
To je fakt. A čl. 8.4.3.4 to neřeší. Takže z toho nepřímo vyplývá, že DIN lišta bez dalšího označení se má považovat za neživou část 
Zde bych spíše uvedl "cizí vodivou část"(neživá část, která není připojená k ochrannému vodiči, chráněná jiným opatřením, v tomto případě II. izolací).
Ale to již velice slovíčkaříme :)


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Radim Strycharski 07.12.2013, 12:51
Cizí vodivá část ne. To je něco, co není součástí instalace, natož výrobku.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.12.2013, 12:58
Jak tedy nazvat kus železa v zařízení II.?


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Radim Strycharski 07.12.2013, 14:38
Když tím kusem železa bude DIN lišta vodivě spojená s rámem, nazval bych to neživá část. Protože je to konstrukce určená k uchycení něčeho, co může být samo o sobě tř. I a v případě poruchy přenese potenciál na DIN lištu, což je vlastně definice neživé části. Pokud to bude kus železa, který je od všeho izolován, tak těžko říct. Neživá část to není, ale cizí vodivá část taky ne. Je to "vodivá část",  ale ne cizí. Netuším, jestli je to někde definováno.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.12.2013, 14:56
Průmyslový fén ve třídě II.,  železnė packy k přidělání na stěnu jsou dle mého názoru cizí vodivou částí.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.12.2013, 15:05
A co na to slovo bóží (ČSN IEC 60050-195)?


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Jan Alin 08.12.2013, 11:21
A abych svůj názor shrnul:
Uvnitř plastového rozvaděče označeného jako korektní II
Podle mne DIN lištu
a) mohu připojit na PE i PEN, pokud se účastní rozvádění PE nebo PEN potenciálu (+ za dalších podmínek - krytí, izolace od skříně apod.)
b) nesmím připojit na PE, pokud je pouze nosná

A teď pánové do mne, kde se mýlím?

Podle normy naprosto přesné. Nemýlíte se.

Pokud ovšem vedou pod/nebo vedle lišty namačkány vnitřní propoje/vývody vodiči s jednoduchou izolací, což je velice častý případ, je celkem slušná pravděpodobnos t, že se izolace časem prořízne a celá nosná lišta bude hezky přifázovaná (ona stačí blbě vypálená svorka aby byla lišta pod napětím). Pak bych za bezpečnější považoval variantu s pospojenou lištou. Tím bych se dostával ovšem do rozporu s normou.

Zvláštní, že se na fóru odborníků většinou nelze dohodnout na tak jednoduchých věcech. Pravdu mají všichni, ale řešení z toho nevyleze.  :(



Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: trucker 12.12.2013, 13:17
ČSN 33 2000-4-41 412.2.2.4

Vodivé části uzavřené v izolačním krytu nesmí být spojeny s ochraným vodičem.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 12.03.2014, 07:11
Vie mi niekto vysvetlit preco to takto norma požaduje? Mne príde lepšie riešenie to pripojit na PE pre prípad, že sa dostane faza na túto neživu cast.


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: František Šohajda 12.03.2014, 08:35
Pokud je rozvaděč v II. izolaci tak nepřipojovat žádné DIN lišty!!


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: zerotest 12.03.2014, 08:51
Pokud se jedná o připojení PE na DIN lištu, tak se vychází z toho, jak už tu bylo uvedeno, jestli přístroje včetně vodičů mají pouze základní izolaci nebo dvojitou či jí rovnocennou. Jestli je zařízení třídy I nebo II je především dáno provedením ochrany, která se určuje na základě toho jakým způsobem je provedeno ochranné opatření na živých a neživých částech, které jsou přístupné bez pomocí klíče nebo nástroje. Tedy použití rozvaděče třídy II nevylučuje, aby uvnitř bylo provedení třídy I. Vždy je třeba určit pro jednotlivé části – prostory, jakým způsobem je ochranné opatření provedeno. Ochranné opatření = ochrana živých částí a neživých částí při jedné poruše.
Bohužel nová ČSN EN 61439-1 ed.2 nám říká v bodě 8.4.4 d): , ,Neživé části v ROZVADĚČI nesmí být připojeny k ochrannému obvodu, tj. nesmí být součástí ochranného opatření zahrnujícího použití ochranného obvodu. To platí také pro vestavěné přístroje, i když mají připojovací svorku pro ochranný vodič‘‘. Tento bod považuji za hodně nešťastný, a co se týká vyloženě přístrojů, tak jej osobně ignoruji.
Při dodržení tohoto bodu a tím pádem nedodržení požadavku dle 4-41, se při běžné činnosti po otevření dveří za podmínek jedné poruchy stává zařízení nebezpečné.   


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Petr M 12.03.2014, 09:37
Bohužel nová ČSN EN 61439-1 ed.2 nám říká v bodě 8.4.4 d): , ,Neživé části v ROZVADĚČI nesmí být připojeny k ochrannému obvodu, tj. nesmí být součástí ochranného opatření zahrnujícího použití ochranného obvodu. To platí také pro vestavěné přístroje, i když mají připojovací svorku pro ochranný vodič‘‘. Tento bod považuji za hodně nešťastný, a co se týká vyloženě přístrojů, tak jej osobně ignoruji.

Pokud má vestavný přístroj PE svorku, MUSÍ být připojen na PE. Norma nenorma. Jednak to požaduje návod výrobce (vyšší právní váha než norma),  druhak podle toho žvástu z normy nejde v rozvaděči tř. II používat SPD!!  (zle) To by na přepěťovky musela být vedle rozvaděče bedna, označená v dokumentaci jako "skříň přepěťových ochran" a podobný nesmysly. Nebo jištění sekundáru trafa IT, kde je hlídač impedance, by muselo být výhradně v plechové bedně....

Při dodržení tohoto bodu a tím pádem nedodržení požadavku dle 4-41, se při běžné činnosti po otevření dveří za podmínek jedné poruchy stává zařízení nebezpečné.   

Souhlasím. Chce to při psaní norem víc myslet a míň flámovat.

Na druhou stranu, norma definuje minimum bazpečnosti a není právně závazná - mohu si to klidně propojit, pokud dokážu v případě průšvihu zdůvodnit, že moje řešení dosáhlo minimálně stejné bezpečnosti, jako je v normě.   (norm)

Takže otázka je:
1. Když mám DIN lištu ve dvojité izolaci bez možnosti se jí při normálním použití (be použití nástroje) dotknout, je lepší na ní mít nebo nemít potenciál PE? můj názor je, že je to jedno.
2. Když na DIN lištu nacvakám třeba jističe a výrobce počítá s tím, že mohou být namontovaný i ve tř. I (lišta natvrdo na PE),  jak se zhorší funkce / bezpečnost z pohledu toho jističe? Řekl bych, že tomu je to úplně jedno.
3. Pokud pod DINkou vede několik drátů, jeden se prodře a pustí fázi na lištu, je lepší vyrazit jistič/pojistku/chránič a indikovat tak problém, nebo tam to napětí nechat jako past na nic netušícího elektrikáře, kterýho to za rok sejme? Klonil bych se k první možnosti, pokud je někde problém, je potřeba ho řešit co nejdřív (a pokud je potřeba předejít výpadku při zkratu na zem, má tam být síť IT a hlídání izolace - k tomu je uzemněná DINka taky potřeba, aby odhalila problém).
4. Pokud tam nějaký patla při údržbě použije přístroj pro tř. I, tak se z rozvaděče stane tř. I bez spojení vystupující vodivé části s PE - nebezpeční pro uživatele. V tom případě by to sice měl patla přizemnit, ale spolehněte se v tomhle na někoho, kdo do II vrazí přístroj pro I...  (zle)

Takže osobně si myslím, že ta věta v normě je víc než nešťastná a dál se v tomhle směru nechám omezovat jenom analýzou situace, jestli je lepší zemnit nebo ne...


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Kamil Novák 12.03.2014, 10:04
1. Když mám DIN lištu ve dvojité izolaci ...

To existuje?  :o


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Petr M 12.03.2014, 10:10
To existuje?  :o

Vidíte, spěchám a vynechávám slova...

Mělo být "když mám DIN lištu v bedně s dvojitou izolací"


Název: Re: Musí být v plastové rozvodnici DIN lišta uzemněna?
Přispěvatel: Radim Strycharski 12.03.2014, 14:49
Vie mi niekto vysvetlit preco to takto norma požaduje? Mne príde lepšie riešenie to pripojit na PE pre prípad, že sa dostane faza na túto neživu cast.
Těžko říct, proč to tak je. Nejspíš to není tak jednoduché, jak se na první pohled zdá. Obecně, pokud mám něco izolované, tak připojením na PE zavlékám nedefinovaný cizí potenciál. Takže v některých případech je to jasná nevýhoda. V jiných případech ale může vyšší riziko spočívat při poruše na neživé části právě u těch kovových přístrojů, které norma také nechce pospojovat. Třeba chtěl normotvůrce také zamezit bludným proudům ve vodičích PE, kterým by se mohla pospojováním v rozvaděči uzavřít cesta.

podle toho žvástu z normy nejde v rozvaděči tř. II používat SPD!!  (zle) Nebo jištění sekundáru trafa IT, kde je hlídač impedance, by muselo být výhradně v plechové bedně....
Takhle bych to neviděl. Pokud má něco ochrannou svorku, jako třeba SPD nebo svorka RSA, tak to ještě neznamená, že to má nějaké neživé části.

Na druhou stranu, norma definuje minimum bazpečnosti a není právně závazná - mohu si to klidně propojit, pokud dokážu v případě průšvihu zdůvodnit, že moje řešení dosáhlo minimálně stejné bezpečnosti, jako je v normě.   (norm)
To je na jinou diskusi. Klidně můžete být v situaci (a to s největší pravděpodobnos tí),  kdy ta norma pro vás závazná bude.

Takže osobně si myslím, že ta věta v normě je víc než nešťastná a dál se v tomhle směru nechám omezovat jenom analýzou situace, jestli je lepší zemnit nebo ne...
Ano, to je asi nejrozumnější přístup. Jsou situace, kdy jsou rizika zřejmá a výrobce rozvaděče by je měl umět zhodnotit.