Jaké jsou možnosti rekonstrukce instalace v panelákovém bytě?

[Luděkb]

# Česká otázka vypadá jinak, než tato původní "Rekonstrukce el. instalace v panelákovém bytě, jaké jsou možnosti?" Jedno téma= jeden dotaz.




Jaké jsou případné problémy s kompletní rekonstrukcí elektro instalace v panelákovém bytě 3+1.
Ted je v bytě původní instalace a chtěl bych  kompletní výměnu, tedy i ke stropním svítidlům.
Je to vůbec proveditelné bez lišt?
Nyní je rozvod takový, že u paty stropu jde lišta a od ní lišta k vypínači  s krabice u stropu a kabel v panelu ke svítidlu. Byt se bude kompletně rekonstruovat, takže je přístup všude, začlo by se právě elektro rozvodama.
Je možne kabely vést tak aby nebyly vidět, tedy vrézování a dále vedení ke stropním svítidlům se dá řešit i jinak než uděláním podlehového stropu?

[Vít Rotrekl]

Pochopitelně se to dá provést i vyfrézováním drážky do stropu. Při použití kabelu CYKYlo není třeba ani nijak hlubokou drážku. Ale je to ku.....blbá práce (omlouvám se za výraz ale výstižnější neznám). Já bych se spíše přikláněl k tomu SDK podhledu, bude ten strop krásně rovnej, a potom není problém i s rozmístěním svítidel. Doby kdy se dalo do středu místnosti jedno svítidlo a hotovo jsou už minulostí a je (dle mého názoru) lepší si osvětlení rozsvěcet dle potřeby na více částí. Ovšem nevím jaké jsou vaše finanční možnosti.
 Ale je od vás chválihodné že, rekonstrukci  začínáte s elektrikou 

[Lubomír Jindra]

Pokud kvalitní firmy na stavbách hledí dál než do návštěvy místního pohostinství v přestávce na oběd, nikdy žádné PROBLÉMY s elektroinstala cí nejsou a to ani v panelácích.

V předsíni kde se bude sbíhat vedení k rozvaděči jsou dvě možnosti: buď kabelový žlab, nebo podhled.

Pozor na firmy, které dělají fuj fuj "kompletní" rekonstrukce tak, že tu a onde napojí a využijí prastaré stávající vedení.

[Jirka Š. Svejkovský]

Nedávno jsem revidoval pár bytů takto provedených a musím říct, že to vypadá dobře. Vedení pro zásuvky je snazší vést podlahou nebo v místě styku podlahy se stěnou, kde bývá prostor. Na co bych si dal velký pozor, je strop. Armatura je tam mělko. Viděl jsem přeřezané pruty a z toho by statik radost neměl. Přinejmenším hrozí vydrolení betonu. Podhled je šikovné řešení.

[Luděkb]

To právě nechci aby se to napojovalo na stávající rozvod, ikdyž dost lidí to tak dělá, ale je to dost radikální operace v bytě a nerad bych se k tomu v budoucnu vracel.

Co se týče stropu, tak jsem se dočetl že do stropu se frezovat nesmí a ono i někteří nechtějí frézovat ani do boků, proto chci mít jistotu že je to proveditelné. Co se týče podhledů, také nad nimy uvažuju, ale přecej finančně to bude něco stát a v tom bytě až je to k podivu jsou stropy rovné, takže by to bylo jen určeno na vedení drátů a navíc dvě místnosti jsou celkem malé a o jiném rozmístění osvětlení než uprostřed bych ani neuvažoval, ale je pravda že v té největší místnosti by to možná stálo za zvážení.

Je mi jasné že od boku něco střelit je problém, ale jaká by byla přibližná cena takovéto výměny elektro instalace, samozřejmě vím že záleží na tom co bude osazeno atdd. ,  ale jestli někdo nedělal podobnou realizaci, aspon orientačně.

[Milan Hudec]

V panelech (i stropních) bývají od výroby dutiny či husí krky.
Vždy bych začal prověřením možnosti využití tohoto, (jednoduše pak stačí odkrýt maltu v prostoru mezi stropním a stěnovým panelem.
Obecně lze při využívání takových prostorů doporučit použití kabelů se silnou izolací - shánějí se bohužel stále hůře, spíše ze starých zásob.

[Zdenek Hejčl]

Záleží na typu stropních panelů. Pokud jsou s dutinami, ( jsou cca 2 cm hluboko) lze otevřít panel u stěny a na místě umístění svítidla. Pak jsou dvě díry na stropě a kabel se krásně protáhne. Horší je to samozřejmě pokud se vede  kabel napříč dutinami a problém bývá i v dutinách, když nejsou záslepky - kvůli zatečení betonu při lití spár. Jinak v panelech jsou i svislé dutiny ,  které lze využít na kabely - vše závisí na typu použitých panelů.

[Jirka Š. Svejkovský]

Armatura se dá podsekat. Je to víc práce, ale jde to. Jestli máte pochybnosti, oslovte statika, on vám dá písemné vyjádření. Moc drahý nebude.

Na závěr budete potřebovat revizi. Oslovte revizáka už teď. A řekněte to montážní firmě. Dobrý revizák si je pohlídá a máte skoro jistotu, že nic neošidí.

Důrazně doporučuji projekt. Jednak vám ho nařizuje stavební zákon, hlavně se pak vyhnete tahanicím s vícepracemi nebo při střetu s revizákem.

Vhodné je zavést stavební deník. Co je psáno, to je dáno a v případě sporu pracovníky dodavatele obvykle postihne akutní amnézie.

Cenu si musíte vysoutěžit sám. Nerad bych, aby nade mnou pražští kolegové vyhlásili fatwu.   Ten projekt vám v tom taky hodně pomůže.  

[IM]

Je to vůbec proveditelné bez lišt?

Je to proveditelné bez lišt i bez výměny stáv. vedení.

[Lojkásek]

.
Docela solidně je tato problematika rozebrána v příručce autora Ing. Karla Dvořáčka "Rekonstrukce elektrických rozvodů v panelových domech (druhé - aktualizované vydání)" z roku 2006.
Vydal IN-EL, spol. s r. o. Praha.

[Radek Červený]

Tato problematika je poměrně široká. Samozřejmě, že rekonstrukci v panelákovém bytě bez lišt provést lze. Je to ovšem pracnější, tím pádem i dražší, ale výsledek rozhodně stojí zato.

Každopádně je to velký zásah do bytu, tato rekonstrukce by se jen těžko dělala v bytě za provozu. Instalaci vyměníte dá se říct v původních trasách, jak je ta stará, tzn. vedení podlahou vyrovnávací vrstvou, dohledat, obnažit a vyčistit stávající dutiny v panelech, atd.
O řezání panelů se zde již toho napsalo mnoho. Každopádně bez konzultace ze statikem bych se do toho nepouštěl. Je třeba rozeznat nosné a nenosné panely, atd. Vést řez vodorovně nosným panelem je sebevražda.

Přeji vám hodně štěstí při výběru firmy, počítejte s tím, že cena nebude lidová, ale raději dejte na reference, kvalitu práce a nechte si předem podrobně vysvětlit postup.

[Luděkb]

Mohl by někdo nahodit přibližnou cenu, abych se měl aspon trochu od čeho odpíchout při výběru firmy a i reference na firmy v Praze, třeba jen do email a jak dlouha doba by byla na zhotovení takové akce.

Co se týče vedení v původních trasách, právě u rozvodu ke svítidlům ve stropě nebude možné, protože z větší části je to řešené lištama, které vedou v rohu u stropu a zbíhají i k vypínači, jen ve stropě je kabel v panelu, což moc hezké není.

[Jaroslav Hasala]

Sádrokartonové podhledy jsou skutečně asi nejjednodušší cestou, jak dojít k nějakému jednoduchému řešení. Navíc se tím skryje povětšinou nepřiliš vzhledný panelový strop. Pokud se použije navíc i izolace (minerální vata),  získá se tím i tepelná izolace, což přinese určitou úsporu na topení a dále to při dodržení určitých zásad může sloužit i jako izolace zvuková. Podobně se to dá použít i na obvodové stěny, opět to může přinést izolaci tepelnou i zvukovou. Jako bonus se takto dají skrýt stoupačkové trubky od topení.
No a pokud je na stropě i na stěnách sádrokarton, je potom nová elektroinstalc e velmi jednoduchá.
Pokud z nějakých důvodů nekamarádíte se sádrokartonem, lze provést instalaci i do panelů. Jsou na to zapotřebí speciální nástroje, s běžnou výbavou to moc dobře nejde.
Obecně platí, že by se neměly dělat vodorovné drážky, pouze svislé. Pokud nelze využít stropní podhled, lze vedení uložit do podlahy. Co se týká statiky, s tou obvykle není problém, drážky obvykle postačí max. 2 cm hluboké, což na statiku panelů nemá téměř žádný vliv. Pokud se při řezaní narazí na armaturu, měla by tam zůstat, musí se podsekat.
Řezání do podlahy je obvykle úplně bez problémů.
I když se podaří vše vysekat a vyřezat, je celkem problém vysekané drážky zapravit tak, aby to nebylo vidět. Velmi dobře vypadá, když se potom všechny stěny natáhnou perlinkou a na ní potom štuk. Byt má potom úplně jiný "level" ...  

[Milan Hudec]

Pokud to jde, tak panely vrtám metrovým vrtákem hodně šikmo z jedné strany na druhou, je s tím daleko méně práce a nepořádku než s drážkováním.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud to jde, tak panely vrtám metrovým vrtákem hodně šikmo z jedné strany na druhou, je s tím daleko méně práce a nepořádku než s drážkováním.

Jak vyvrtáte vedení ke stropnímu svítidlu? Trošku jsem nepochopil váš návod ...

[Milan Hudec]

Jak vyvrtáte vedení ke stropnímu svítidlu? Trošku jsem nepochopil váš návod ...

Vy mne dneska nemáte rád

Samozřejmě proveditelné především v přístupných panelech, i když jsem zažil případ rekonstrukce dvou bytů pod sebou, kdy se pro vedení ke světlům využila podlaha nadbytu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jenom se snažím pochopit vaše příspěvky. Ne vždycky mi to vyjde, tak se ptám.

[Jaroslav Hasala]

Co se týká stropních svítidel, původní kabely jsou obvykle v dutinách panelů. Někdy jsou také uložené v trubkách KOPEX.
Pokud to situace umožňuje a umístění svítidel se nemění, je možné najít místo, kde starý kabel vstupuje do stropu, uvolnit ho, na původní kabel navázat nový kabel a zatáhnout nový kabel místo starého.
Pro tyto účely je vhodné použít kabel CYKY (kulatý) kabely CYKYLO (ploché) se při protahování mohou poškodit.
Podobným způsobem je obvykle možné pokračovat i v některých stěnách (vnitřní příčky, ne obvodové stěny). Prostě jít po starých kabelech, tyto odstranit a místo nich zatáhnout nové.
Tímto způsobem se obvykle dají poměrně jednoduše vyměnit světelné okruhy.
Zásuvkové okruhy je obvykle výhodnější vést v podlaze - většinou se do podlahy řeže podstatně lépe než do panelu.