Proč může být u prodlužovacího přívodu s přepěťovou ochranou fáze v pravé zdířce?

[Jaromír Urbanec]

Nevím co má vědeckotechnic ká revoluce společného s tím, že nějaký Turek na práci v Německu není schopen dodržet jednotné zapojení zásuvek a mastí to tam všemi devíti způsoby a stavbyvedoucí ho donutí max k tomu, že dává zž na žlutý šroubek. A normy EU se tomu přizpůsobily. A my jak stádečko to tady máme dělat jak ti Turci. Modrý sem nebo tam, jako fáze jindy ne. Kdo má trochu úctu k řemeslu a posléze i elektrikáři, co přijde po něm na opravu neb úpravu elektroinstala ce nikdy tyto pravidla neporuší a modrý jako fázi nezapojí.
Mám tady ponorné 3-fáz čerpadlo od Sigmy se zalisovaným kabelem - zž, m, hn, č - co s tím? Volal jsem do Sigmy co to kupujou za kabely a on mi odpověděl, že v Itálii se zapojuje modrý jako fáze ať to tam dám taky a modrý z rozvaděče nechám volný, a že to žádné normě neodporuje. Co dělat? Teď zrušili i kabely A a budeme tu fázi na ten modrý muset dávat. Koupil jsem si 1km Ačka, ale do penze s tím asi nevydržím. :O(

[Jaromír Urbanec]

Doufám, že jako morálně zastaralé předpisy a zvyklosti jste nezahodil i se zásuvkami s fází vlevo s černým (hnědým)vodičem i náš ypsilon?

[Miloslav Janoušek]

Kdo si neplete pravou a levou ruku, tak zapojí fázi vlevo a pro ty ostatní je asi ta změna, že je to jedno. Už zbývá jediné, aby bylo jedno, kam se zapojí zeleno žlutý. Protě zapojit tři dráty na tři svorky libovolně. Nedivím se ničemu.

[Jiří Fuksa]

To: pan Janoušek
Rozlišujte při zapojování alespoň pracovní vodiče tj. fázový L a střední N od ochranných PE.
Pracovní vodiče L A N zajišťuji funkci zařízení, takže v podstatě u zásuvky na jejich poloze nezáleží, právě proto je norma nazývá živými částmi, kdežto ochranný vodič PE slouží pouze pro ochranu před nebezpečným dotykovým napětím a u něho velmi záleží, kam ho připojíte.

[Pavel Mužík_]

Vždycky se divím, jak se tady na některé otázky diskuze roztáhne (a protáhne). S posledním příspěvkem p. Fuksy bych se ztotožnil jako s jednoduchým závěrem.
Pro hloubavější několik vysvětlení:
-  požadavek na fázi vlevo je velmi starý a původně měl bezpečnoszní souvislosti. Bylo to proto, že v počátcích elektrifikace neměly ještě vodiče takové krásné jasné barvy, jaké mají dnes, a rozlišit barvu fáze a "nuláku"  bylo někdy problematické.
- Němci tento požadavek nikdy nemohli mít, protože u zásuvek vzor "Schuko",  používaných v Německu, nelze rozlišit, co je vlevo a co vpravo (zásuvku a i vidlici do ní lze otočit o 180°).
- dnes tedy fáze vlevo už není požadavek bezpečnostní. Může ale být výhodou u některých elektronických zařízení, pokud máme jasně definováno, který z vodičů bude L a který N (díky této znalosti  se může snížit brum).

Moc bych prosil všechny diskutující, aby na tomto serveru vážili slova a neuráželi se navzájem a nenapadali se.
Abychom tady neklesli na úroveň nějaké reality show, či naší politické scény.
      Udržme prosím, prosím, vysoký kredit elektrikářskéh o řemesla i patřičnou kulturou projevu a vzájemnou úctou!
Děkuji

[Miloslav Janoušek]

To Jiří Fuksa asi jste nečetl pozorně můj příspěvek a nebo nepochopil, že to byla narážka na některé nesmyslné předpisy EU. Neříkám nic, ale na moje slova dojde.

[Pavel Beran]

omlouvam se špatně přečteny začatek...

[Karel Kosina]

Dovolím si k tomuto upozornit na závažnější věc. Některé prodlužováky s vestavěnou přepěťovou ochranou i jinými doplňky odrušení a filtry, mají ještě kromě uvedené fáze na pravé zdířce, zařazenou pojistku v N!
Setkal jsem se s tímto u všech a rovněž u nás někým schválených systémů APC - je to takový půlměsíc s 6-zásuvkami a vypínačem.

[Mařík Pavel]

To Štefan Beláň
nemám zdaleka tolik zkušeností a přehled v normách, jako Vy. Nejsem tak bohatý, abych si pořizoval normy v tištěné podobě, to jen tak naokraj. Nedá mi to nereagovat a prosím o vysvětlení. Vámi citovaná norma ČSN 33 2000-4-46 ed. 2 čl. 46N6 "Zásuvková spojení" obsahuje i obrázky (pro adaptory). Pokud se na ně jako elektrikář pořádně podívám, vidím, že zapojení na straně zásuvek používají pro vodič, který jde do zásuvky na levou stranu pojistku. Předpokládám, že vodič, který je nutné jistit, je vodič fázový, zde jasně označený L1. Pokud bych jej zapojil na pravou stranu (podle vás je to vlastně jedno),  porušil bych tuto normu? Já myslím, že ano.

PS: potrpíte si na detaily, norma ČSN 33 2180 je platná od 1.5.1980 a její platnost zatím nebyla ukončena.

... všem.

[Jaroslav Hasala]

Ohledně umístění fáze v zásuvce už zde proběhla celá řada diskuzí.
Podle vývoje norem u nás i v EU už se tak nerozlišuje L, N a PE, ale spíše "pracovní vodiče" a "ochranný vodič". Bylo to patrné u spotřebičů, teď už i u pevných instalací.
Zřejmě hlavně vzhledem k tomu, že umístění fáze v zásuvce nesmí mít žádný vliv na bezpečnost, není tomoto normotvůrci přikládán zvláštní význam a umístění fáze je v podstatě libovolné.
Ale myslím si, že umístění fáze v zásuvce vlevo je takový hezký, český zvyk a z mnoha důvodů by bylo dobré v tomto pokračovat, i když to nemá legislativní oporu.
Dále, pokud má něco značku CE, je to certifikováno pro český trh. Elektrikáři nebo RT v podstatě nepřísluší označení CE zpochybňovat. Samozřejmě, pokud má pocit, že nějaký výrobek je nebezpečný, může se obrátit na ČOI. Pokud se RT nebude chtít podepsat pod takovýto výrobek, nemůžete ho k tomu nutit, ale můžete najít jiného RT.
Revizním technikům určitě také nepřísluší něco vyhazovat nebo znehodnocovat, to je věcí majitele.

[Jiří Fuksa]

To: pan Mařík
Ať zapojíte vlevo nebo vpravo, ta pojistka v instalaci pořád jistí fázi, jak Vy uvádíte L1.
Pánové, jen tak pro zajímavost, pokusím se z hlavy ocitovat ČSN 341010, která říkala pro připojení zásuvek: "Je-li kolík nahoře má být fáze vlevo".
Nikdy nebyla nařízená strikně poloha L a N.
Fázi vlevo dáváme my profíci, více méně jako profesiální dohodu, jak v podstatě uvádí pan Hasala.

[Jaroslav Hasala]

To Hejčl:
Jenom k té sekačce - prodlužovací šňůra se zásuvkou s ochranným kolíkem musí být (vždycky musela být) třížilová, to je první věc. Znulovat zásuvku na prodlužovací šňůře - to je podle mě horší než nepřipojit ochranný kontakt vůbec.
Dále, není náhodou, že spotřebiče a ruční nářadí se vyrabí ve tř. II, sekačka vlastní výroby - to nezní moc dobře.

[Jiří Schwarz]

Já se přimlouvám za to, aby fáze byla VLEVO. Pokud se ale někde dostane do pravé dutinky, co se změní? Zásuvka již musí být za "bodem rozdělení",  musí být již TN-S a tam je ochranný vodič veden samostatně a vodiče z levé i pravé dutinky musíme považovat za vodiče pracovní! A nebezpečné může být prohození těchto vodičů pouze v případě, že je porušeno ještě další důležité pravidlo, např. když je někdo přesvědčen, že se dá udělat dvoudrátový přívod nebo prodlužovačka tak, aby to bylo bezpečné!

[Mařík Pavel]

Pro pana Fuksu:
Pane Fuksa, vse jiz bylo myslim receno, sdilim Vas nazor. Slo mi jen o vyjadreni pana Belane, smeroval jsem tim k tomu, ze na schematickych nakresech citovane normy je fazovy vodic s pojistkou oznaceny L1 na leve zdirce zasuvky. Pana Belane si vazim a vim, ze je pro striktni dodrzovani norem. Proto jsem tento dotaz vznesl a cekam na jeho odpoved.

Hezky den vsem s fazi vlevo :0)

[Georgis Fasulis]

To Mařík: Celá diskuse je naprosto zbytečná. Umístění fáze v zásuvce je libovolné, platí to již velkou řádku let. Též zde na toto téma proběhlo již mnoho diskusí, ty ovšem nic nemění na tom, že umístění fáze může být vlevo i vpravo. Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je tak všechno co s tím můžeme dělat. Mi osobně to připadá správně. Z hlediska bezpečnosti si musí být u jednofázových spotřebičů pracovní vodiče naprosto rovnocenné a tak se k nim musíme taky chovat. váš argument o schematech v normách taky neobstojí. jako projektant vám musím sdělit, že el. schéma je jen schéma sloužící k znázornění zapojení, nikoliv znázornění polohového umístění vodičů! Když kreslím rozvaděč, jenž má přípojnice dole, taky nekreslím přípojnice na schématu dole, ale vždy nahoře! El. schéma zapojení - jakékoliv - nemusí odpovídat (a taky to většinou ani nejde)polohovému umístění vodičů. Odpovídat musí jen a jen potenciálové spojení a schéma musí být především přehledné a potenciálově správné.

[Jiří Landa]

To je velice zajímavá diskuse a nedá mi to nereagovat. Nejprve se pozastavím nad tím, jak může mít prodlužovák fázi na pravé zdířce. Předpokládám že byl strčen do zásuvky s fázi umístěnou klasicky v levé zdířce. Potom chápu-li to správně oba pracovní vodiče prohazuje. Otázka má tedy znít: může prodlužovák prohodit pracovní vodiče? Současným normám to bude asi nejspíše jedno, ale je to normální?
Potom skončím u umístění fáze. Možná se budeme jednou všichni divit nad nějakým článkem nebo dodatkem v normě kde bude stanoveno umístění fázového vodiče VPRAVO. Zkuste se podívat třeba na varnou konvici na vašem stole. Pokud to není český výrobek a máte v zásuvce fázi vlevo naměříte na modrém vodiči fázi - totéž se týká většiny  podobných výrobků západní provenience. Nebo programový volič v pračce, myčce a pod. odpojuje právě ten vodič kde je u nás "N". Nakonec i ta pojistka na vodiči "N" jak uvádí z 16.1 9:01 pan Kosina není jen tak náhodou. Obávám se že zbytek světa má fázi napravo.

[Jaroslav Hasala]

To Landa:
Psal jsem to výše, už se tak nerozlišuje L, N a PE, ale spíše "pracovní vodiče" a "ochranný vodič". Patrné je to zejména u zásuvek SCHUKO, vidlici je možné do zásuvky připojit i opačně.

[Zdenek Hejčl]

To: Hasala
To byl jen příklad  s čím se jistě každý elektrikář ve své praxi setkal.
Proto pozor na kutily domácí a kontrolovat a revidovat.