Jak mohu správně ochránit objekt před kulovým bleskem?

[Norbert Bajcsi]

Nedavno som cital na jednej americkej stranke, uz presne si nepamatam kde, ze je mozne nejakym sposobom sa chranit pred gulovym bleskem, ze okolo okien sa dava tiez nejaky uzemnovaci drat, a ten by mal zachytit gulovy blesk aby sa nedostal do objektu.
Mate niekto stymto skusenosti ?
Nikde som nic konkretne nevydel. :-(
Poslednom case pocujem vselico ohladom tychto zahadnych bleskom(nazivo som este nikdy nevydel),  ale nikde som presne nevydel nejaku ochranu proti nim, :-(
Dost by ma zaujimalo ako naozaj sa da chranit pred takymto bleskom.



#116#

[Jiří Schwarz]

Už jsem viděl tolik fotek i videozáznamů blesku, ale kulový ještě ne. Dá se to nějak zdokumentovat? Existuje to opravdu? Není to jen nějaká kombinace optického klamu a chybného vysvětlení toho, co se stalo?

[Radim Strycharski]

Na ochranu před kulovým bleskem pamatovala stará ČSN 34 1390 ve svém článku 219, kde je uvedeno, že se okna opatří uzemněnou sítí z pevného drátěného pletiva z drátu o průměru aspoň 1 mm a oka sítě mají mít rozměr 1 až 2 cm. Bylo to ale předepsáno pro sklady a výrobny výbušnin. Nevím, jak to řeší nová EN 62305.

[Jan Štěpán]

Jediná 100% spolehlivá ochrana před kulovým bleskem je oplechování celého objektu.

To zda blesk dráty kolem oken svedou nebo ne, záleží pouze na vzdálenosti "průletu" koule od jímací soustavy v poměru k bleskovému proudu.

(Starší hromosvodáři říkají: jestli blesk ty dráty vidí, protože čím je slabší, tím je slepější. )

Účinky bleskových proudů, stejně jako průběhy a délky vln řeší 62305 část 1

pro další odpovědi využívejte projekt www.kniska.eu

[Norbert Bajcsi]

   za odpoved.

Mna hlavne zaujimalo ci nieco neexistuje aj pre Rodinne domy, pripade ine objekty, kancelarie atd...
ale zrejme tieto riesenia nie su velmi pouzitelne v pripade keby niekto mal zaujem aj taketo takzvane exteremi riesit. Prestudujem knizku 

este jedna otakza, v pripade keby nahodov doslo k takejto situace ze niekde kulovy blesk naozaj urobi nejake skody napr. v rodinnom dome, ako by k tomu pristupovali poistovne ?
tym, ze neni to definovane v normach pre rodinny dom, tak by to bolo v poriadku ze neni taka ochrana ?

Dakujem,
Hezky den.

[Lubomír Jindra]

v pripade keby nahodov doslo k takejto situace ze niekde kulovy blesk naozaj urobi nejake skody napr. v rodinnom dome, ako by k tomu pristupovali poistovne ?
tym, ze neni to definovane v normach pre rodinny dom, tak by to bolo v poriadku ze neni taka ochrana ?

To není otázka pro elektrotechnik y, ale pro Vaši pojišťovnu. Otázku položte písemně a požadujte písemnou odpověď podepsanou, orazítkovanou a alespoň trojmo  Pokud bude odpověď kladná a úderem blesku ať už jakéhokoli typu  utrpíte škody, vezměte tuto odpověď a mlaťte s ní pojišťováka alespoň hodinu po hlavě a pak možná, když budete mít štěstí vám nějakou malou část škody uhradí 

[Jan Hájek]

Pro odpověď na Vaši otázku, by bylo potřeba vědět, co to vlastně je kulový blesk. Jakmile to bude známo, nebude zřejmě problém něco na obranu vymyslet.
Já sázím na chemický jev, který nesouvisí s elektřinou a naším oborem, kromě toho, že je vyvolán normálním bleskem.
 Část normálních výbojů blesku je díky optickému klamu mylně považována za kulový blesk.
Ta pasáž z ČSN 341390 řešila spíše ochranu vůči NEMP a prý to tak natvrdo nešlo do normy napsat.

PS: Samozřejmě kromě TV Nova, kde je kulový blesk téměř vše.

[Kamil Novák]

Pro odpověď na Vaši otázku, by bylo potřeba vědět, co to vlastně je kulový blesk. Jakmile to bude známo, nebude zřejmě problém něco na obranu vymyslet.

Přesně tak !
Nelze dost dobře chránit před něčím, o čem nikdo neví, co vlastně je. 

Z toho vyplývá i odpověď ohledně pojištění. 

[Kamil Novák]

....Ta pasáž z ČSN 341390 řešila spíše ochranu vůči NEMP .....

Jen pro zajímavost :
nemohl by nějaký odborník na výbušniny (a i tací mezi elektrikáři jsou) vysvětlit, jak by NEMP mohl způsobit jejich aktivaci ?
U roznětek, založených na elektronickém principu by to bylo jasné, ale ty se zase musely vždy skladovat odděleně..... 

[Jan Alin]

Jen pro zajímavost :
nemohl by nějaký odborník na výbušniny (a i tací mezi elektrikáři jsou) vysvětlit, jak by NEMP mohl způsobit jejich aktivaci ?
U roznětek, založených na elektronickém principu by to bylo jasné, ale ty se zase musely vždy skladovat odděleně..... 

Připojil bych se k dotazu, taky mě to zajímá.

Mě to není jasné ani u roznětek založených na elektronickém principu. Podle mě by prostě měly přestat fungovat jako každá jiná elektronika a ne že by vyvolaly výbuch ale třeba se pletu.

[Jaroslav Hasala]

Bylo by příliš jednoduché popřít existenci tzv. "kulových blesků",  ale asi to nepůjde ...
Ale různé atmosférické jevy byly nesčetněkrát pozorovány, několikrát dokonce i vyfotografován y a natočeny na video. V určitých případech zřejmě půjde o různé fyzikální jevy a optické klamy, ale pořád je zde určité procento jevů, které současná věda nedokáže vysvětlit a popsat.
Co se týká výskytu, nejčastěji jsou tzv. "kulové blesky" pozorovány za bouřky a také ve vyšších nadmořských výškách. Údajně také kulové blesky přitahují zapnuté vysílačky (v režimu vysílání).
V jednom popsaném případě vznikl například kulový blesk na palubě letícího letadla (které je kovové a vzduchotěsné, takže nemohl vniknout zvenčí),  chvíli poletoval po letadle a potom zničil vysílačku a část elektroniky.

Celkem zajímavé informace přináší i Wikipedia : http://cs.wikipedia.org/wiki/Kulov%C3%BD_blesk

[Jan Alin]

V jednom popsaném případě vznikl například kulový blesk na palubě letícího letadla (které je kovové a vzduchotěsné, takže nemohl vniknout zvenčí),  chvíli poletoval po letadle a potom zničil vysílačku a část elektroniky.

To by ovšem navádělo k myšlence že tento jev je sice formou energie ale ne elektrické tak jak ji známe. Pokud je to pravda tak ochrana mříží proti kulovému blesku nebude účinná. Pojišťovna bude požadovat prokázání toho že škoda vznikla od kulového blesku. Toto se nepovede prokázat protože není jasné co to je a tím pádem nedojde k pojistnému plnění.

Takže odpověď na původní otázku zní:
Objekt správně ochránit nelze protože není znám původ a chování tohoto jevu.   

[Norbert Bajcsi]

Pred monho lety sme nepoznali tak isto vela veci, a sme tvrdili ze take veci neexistuji, ale sa to zmenilo,
Tym ze nevieme vysvetlit este neznamena ze ani neexistuje.

ale priznam sa, ze mate plnu pravdu, kym nepozname presne co je kulovy blesk a ako sa presne chova a ako presne vznika, dost tazko vymysliet nieco ucinne proti nemu.

Skorsie ked dojde k postnemu udalosti, bude sa hladat ine vysvetlenie, ako ste to hovorili. 

Bude zaujimave v nasledujicich letech ako sa vyvinie nasa atmosfera, a ake javi sa naozaj este objavia.

k NEMP, ked myslite na Elektromagneti cky impulz jaderneho vybuchu,
Ja viem len zakladny princip ako funguje, ze velke mnozstvo gama ziarenie sa srazi s atmostferickym kyslikom a dusikom a to uvolni ohromnu vlnu elektronu.
Proudovy kompresni generator, efekt je priblizne rovnaky ako u blesku.
a toto vyvola rozne potencialy vo vybisninach kde sa nachadzaju rozne materialy a tie potencialy sa vyrovnaju a mozu zapalit ....
Samozrejme velmi jednodusene povedane. 

ked som to zle pochopil, tak dopredu sa ospravedlnujem a budem rad ked aj mne niekto vysvetli. 

   za vsechni nazory. 
Hezky den.

[František Šohajda]

Klasický "bleskový" výboj lze utvořit i v laboratoři a zkoumat ho...
Ale kulový blesk ještě se nikomu nepodařilo v "laboratorních" podmínkách vytvořit....ta k bude asi málo argumentů pro i proti..
A vůbec co to je??.....

[Rozmahel Vladimír]

S tím kulovým bleskem to bude tak, jako když Bolek Polívka rozebíral s Chýlkovou existenci Boha. Není známo jak funguje, ale věřím že je to skutečný jev. Asi si budeme muset ještě počkat. Je to podoba např. s proutkaři. Jak to, že se jim v ruce kroutí klacek?
TO: Doležal  Myslím dřevěný. 

[Pavel Plhal]

Teda já si myslím, že nélepší bude, udělat Faradyovu klísku v kulovým provedení, dům uvnitř, a dyž to zgómne kulové bleskové ,  hrkne v něm a rači se zdekuje bokem...

[Pavel Mužík_]

Pánové, před lety jsem se s tímto problémem setkal právě při otázce správného výkladu příslušného článku ČSN 34 1390.
Nakonec jsem se dostal až na prof. Popolanského, autora normy. A ten mi potvrdil, že to skutečně bylo v normě ne kvůli kulovému blesku, ale kvůli elektromagneti ckému impulzu od jaderného výbuchu (tedy tak, jak uvádí kolega Hájek).
K pochybnostem pana Nováka - rozbušky se také skladují ve skladu výbušin, ale v samostatném oddělení. Velký sklad má více oddělení, uspořádaných tak, aby se případný výbuch v jednom nemohl přenést na další. Rozbuška je taková malá dutinka, ve které je nepatrné množství třaskaviny. Ta kapička třaskaviny je na  odporovém drátku s utěsněnými vývody - to jsou dlouhé drátky, které vypadají jako zvonkové (a taky to něco podobného bude). Při skladování jsou konce drátků zkratovány. K iniciaci stačí relativně malá energie - plochá baterie odpálí rozbušku naprosto spolehlivě, pravděpodobně by stačil i monočlánek.   A při velkém impulzu to může zafungovat jako závit nakrátko, ve kterém se indukuje dost velká energie k odpálení rozbušky. Jako ochrana proti tomu měla sloužit jednoduchá Faradayova klec.

A jak správně uvádí další kolegové, pokud o kulovém blesku víme jen to, že reálně existuje (nebo tomu alespoň většina z nás věří) ale nic víc, tak proti němu těžko můžeme dělat ochranu. Je to, jako kdybyste se ptal na ochranu proti čarodějnicím, upírům a čertům (i když na ty už věří méně lidí, i když možná toho o nich víme víc, než o kulovém blesku). :-)

Zdraví Pavel Mužík

[Zdenek Hejčl]

Jen doplním:  rozbuška se odpálí i baterkou do hodinek. 
 Nabitý kondík jsem ještě nezkoušel - došly rozbušky.