Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak mohu správně ochránit objekt před kulovým bleskem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak mohu správně ochránit objekt před kulovým bleskem?  (Přečteno 23900 krát)
Norbert Bajcsi
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 25.02.2009, 08:59 »

Nedavno som cital na jednej americkej stranke, uz presne si nepamatam kde, ze je mozne nejakym sposobom sa chranit pred gulovym bleskem, ze okolo okien sa dava tiez nejaky uzemnovaci drat, a ten by mal zachytit gulovy blesk aby sa nedostal do objektu.
Mate niekto stymto skusenosti ?
Nikde som nic konkretne nevydel. :-(
Poslednom case pocujem vselico ohladom tychto zahadnych bleskom(nazivo som este nikdy nevydel),  ale nikde som presne nevydel nejaku ochranu proti nim, :-(
Dost by ma zaujimalo ako naozaj sa da chranit pred takymto bleskom.



#116#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 25.02.2009, 14:14 »

Už jsem viděl tolik fotek i videozáznamů blesku, ale kulový ještě ne. Dá se to nějak zdokumentovat? Existuje to opravdu? Není to jen nějaká kombinace optického klamu a chybného vysvětlení toho, co se stalo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 25.02.2009, 14:55 »

Na ochranu před kulovým bleskem pamatovala stará ČSN 34 1390 ve svém článku 219, kde je uvedeno, že se okna opatří uzemněnou sítí z pevného drátěného pletiva z drátu o průměru aspoň 1 mm a oka sítě mají mít rozměr 1 až 2 cm. Bylo to ale předepsáno pro sklady a výrobny výbušnin. Nevím, jak to řeší nová EN 62305.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Štěpán
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 25.02.2009, 16:06 »

Jediná 100% spolehlivá ochrana před kulovým bleskem je oplechování celého objektu.

To zda blesk dráty kolem oken svedou nebo ne, záleží pouze na vzdálenosti "průletu" koule od jímací soustavy v poměru k bleskovému proudu.

(Starší hromosvodáři říkají: jestli blesk ty dráty vidí, protože čím je slabší, tím je slepější. )

Účinky bleskových proudů, stejně jako průběhy a délky vln řeší 62305 část 1

pro další odpovědi využívejte projekt www.kniska.eu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

ELprojekt.cz s.r.o. projektování a realizace elektrických zařízení.
Norbert Bajcsi
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 25.02.2009, 16:55 »

 poklona  za odpoved.

Mna hlavne zaujimalo ci nieco neexistuje aj pre Rodinne domy, pripade ine objekty, kancelarie atd...
ale zrejme tieto riesenia nie su velmi pouzitelne v pripade keby niekto mal zaujem aj taketo takzvane exteremi riesit. Prestudujem knizku  Mrknutí

este jedna otakza, v pripade keby nahodov doslo k takejto situace ze niekde kulovy blesk naozaj urobi nejake skody napr. v rodinnom dome, ako by k tomu pristupovali poistovne ?
tym, ze neni to definovane v normach pre rodinny dom, tak by to bolo v poriadku ze neni taka ochrana ?

Dakujem,
Hezky den.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 25.02.2009, 21:54 »

v pripade keby nahodov doslo k takejto situace ze niekde kulovy blesk naozaj urobi nejake skody napr. v rodinnom dome, ako by k tomu pristupovali poistovne ?
tym, ze neni to definovane v normach pre rodinny dom, tak by to bolo v poriadku ze neni taka ochrana ?

To není otázka pro elektrotechnik y, ale pro Vaši pojišťovnu. Otázku položte písemně a požadujte písemnou odpověď podepsanou, orazítkovanou a alespoň trojmo  Mrknutí Pokud bude odpověď kladná a úderem blesku ať už jakéhokoli typu  Super! utrpíte škody, vezměte tuto odpověď a mlaťte s ní pojišťováka alespoň hodinu po hlavě a pak možná, když budete mít štěstí vám nějakou malou část škody uhradí  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #6 kdy: 26.02.2009, 19:10 »

Pro odpověď na Vaši otázku, by bylo potřeba vědět, co to vlastně je kulový blesk. Jakmile to bude známo, nebude zřejmě problém něco na obranu vymyslet.
Já sázím na chemický jev, který nesouvisí s elektřinou a naším oborem, kromě toho, že je vyvolán normálním bleskem.
 Část normálních výbojů blesku je díky optickému klamu mylně považována za kulový blesk.
Ta pasáž z ČSN 341390 řešila spíše ochranu vůči NEMP a prý to tak natvrdo nešlo do normy napsat.

PS: Samozřejmě kromě TV Nova, kde je kulový blesk téměř vše.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 27.02.2009, 08:03 »

Pro odpověď na Vaši otázku, by bylo potřeba vědět, co to vlastně je kulový blesk. Jakmile to bude známo, nebude zřejmě problém něco na obranu vymyslet.

Přesně tak !
Nelze dost dobře chránit před něčím, o čem nikdo neví, co vlastně je.  Nerozhodný

Z toho vyplývá i odpověď ohledně pojištění.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 27.02.2009, 08:11 »

....Ta pasáž z ČSN 341390 řešila spíše ochranu vůči NEMP .....

Jen pro zajímavost :
nemohl by nějaký odborník na výbušniny (a i tací mezi elektrikáři jsou) vysvětlit, jak by NEMP mohl způsobit jejich aktivaci ?
U roznětek, založených na elektronickém principu by to bylo jasné, ale ty se zase musely vždy skladovat odděleně.....  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 27.02.2009, 08:29 »

Jen pro zajímavost :
nemohl by nějaký odborník na výbušniny (a i tací mezi elektrikáři jsou) vysvětlit, jak by NEMP mohl způsobit jejich aktivaci ?
U roznětek, založených na elektronickém principu by to bylo jasné, ale ty se zase musely vždy skladovat odděleně.....  Jsem v rozpacích

Připojil bych se k dotazu, taky mě to zajímá.

Mě to není jasné ani u roznětek založených na elektronickém principu. Podle mě by prostě měly přestat fungovat jako každá jiná elektronika a ne že by vyvolaly výbuch ale třeba se pletu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #10 kdy: 27.02.2009, 08:54 »

Bylo by příliš jednoduché popřít existenci tzv. "kulových blesků",  ale asi to nepůjde ...
Ale různé atmosférické jevy byly nesčetněkrát pozorovány, několikrát dokonce i vyfotografován y a natočeny na video. V určitých případech zřejmě půjde o různé fyzikální jevy a optické klamy, ale pořád je zde určité procento jevů, které současná věda nedokáže vysvětlit a popsat.
Co se týká výskytu, nejčastěji jsou tzv. "kulové blesky" pozorovány za bouřky a také ve vyšších nadmořských výškách. Údajně také kulové blesky přitahují zapnuté vysílačky (v režimu vysílání).
V jednom popsaném případě vznikl například kulový blesk na palubě letícího letadla (které je kovové a vzduchotěsné, takže nemohl vniknout zvenčí),  chvíli poletoval po letadle a potom zničil vysílačku a část elektroniky.

Celkem zajímavé informace přináší i Wikipedia : http://cs.wikipedia.org/wiki/Kulov%C3%BD_blesk
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 27.02.2009, 09:09 »

V jednom popsaném případě vznikl například kulový blesk na palubě letícího letadla (které je kovové a vzduchotěsné, takže nemohl vniknout zvenčí),  chvíli poletoval po letadle a potom zničil vysílačku a část elektroniky.

To by ovšem navádělo k myšlence že tento jev je sice formou energie ale ne elektrické tak jak ji známe. Pokud je to pravda tak ochrana mříží proti kulovému blesku nebude účinná. Pojišťovna bude požadovat prokázání toho že škoda vznikla od kulového blesku. Toto se nepovede prokázat protože není jasné co to je a tím pádem nedojde k pojistnému plnění.

Takže odpověď na původní otázku zní:
Objekt správně ochránit nelze protože není znám původ a chování tohoto jevu.   Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Norbert Bajcsi
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 27.02.2009, 09:32 »

Pred monho lety sme nepoznali tak isto vela veci, a sme tvrdili ze take veci neexistuji, ale sa to zmenilo,
Tym ze nevieme vysvetlit este neznamena ze ani neexistuje.

ale priznam sa, ze mate plnu pravdu, kym nepozname presne co je kulovy blesk a ako sa presne chova a ako presne vznika, dost tazko vymysliet nieco ucinne proti nemu.

Skorsie ked dojde k postnemu udalosti, bude sa hladat ine vysvetlenie, ako ste to hovorili.  Hněv

Bude zaujimave v nasledujicich letech ako sa vyvinie nasa atmosfera, a ake javi sa naozaj este objavia.

k NEMP, ked myslite na Elektromagneti cky impulz jaderneho vybuchu,
Ja viem len zakladny princip ako funguje, ze velke mnozstvo gama ziarenie sa srazi s atmostferickym kyslikom a dusikom a to uvolni ohromnu vlnu elektronu.
Proudovy kompresni generator, efekt je priblizne rovnaky ako u blesku.
a toto vyvola rozne potencialy vo vybisninach kde sa nachadzaju rozne materialy a tie potencialy sa vyrovnaju a mozu zapalit ....
Samozrejme velmi jednodusene povedane.  zle

ked som to zle pochopil, tak dopredu sa ospravedlnujem a budem rad ked aj mne niekto vysvetli.  Jsem v rozpacích

 poklona  za vsechni nazory.  Úsměv
Hezky den.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #13 kdy: 27.02.2009, 10:43 »

Klasický "bleskový" výboj lze utvořit i v laboratoři a zkoumat ho...
Ale kulový blesk ještě se nikomu nepodařilo v "laboratorních" podmínkách vytvořit....ta k bude asi málo argumentů pro i proti..
A vůbec co to je??..... Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 27.02.2009, 14:33 »

S tím kulovým bleskem to bude tak, jako když Bolek Polívka rozebíral s Chýlkovou existenci Boha. Není známo jak funguje, ale věřím že je to skutečný jev. Asi si budeme muset ještě počkat. Je to podoba např. s proutkaři. Jak to, že se jim v ruce kroutí klacek?
TO: Doležal  Myslím dřevěný.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 27.02.2009, 17:29 »

Teda já si myslím, že nélepší bude, udělat Faradyovu klísku v kulovým provedení, dům uvnitř, a dyž to zgómne kulové bleskové ,  hrkne v něm a rači se zdekuje bokem...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Mužík_
OSVČ - technický poradce, soudní znalec
*
Offline Offline



Normy ano, ale bez kvalifikace a přemýšlení ??


« Odpověď #16 kdy: 28.02.2009, 14:28 »

Pánové, před lety jsem se s tímto problémem setkal právě při otázce správného výkladu příslušného článku ČSN 34 1390.
Nakonec jsem se dostal až na prof. Popolanského, autora normy. A ten mi potvrdil, že to skutečně bylo v normě ne kvůli kulovému blesku, ale kvůli elektromagneti ckému impulzu od jaderného výbuchu (tedy tak, jak uvádí kolega Hájek).
K pochybnostem pana Nováka - rozbušky se také skladují ve skladu výbušin, ale v samostatném oddělení. Velký sklad má více oddělení, uspořádaných tak, aby se případný výbuch v jednom nemohl přenést na další. Rozbuška je taková malá dutinka, ve které je nepatrné množství třaskaviny. Ta kapička třaskaviny je na  odporovém drátku s utěsněnými vývody - to jsou dlouhé drátky, které vypadají jako zvonkové (a taky to něco podobného bude). Při skladování jsou konce drátků zkratovány. K iniciaci stačí relativně malá energie - plochá baterie odpálí rozbušku naprosto spolehlivě, pravděpodobně by stačil i monočlánek.   A při velkém impulzu to může zafungovat jako závit nakrátko, ve kterém se indukuje dost velká energie k odpálení rozbušky. Jako ochrana proti tomu měla sloužit jednoduchá Faradayova klec.

A jak správně uvádí další kolegové, pokud o kulovém blesku víme jen to, že reálně existuje (nebo tomu alespoň většina z nás věří) ale nic víc, tak proti němu těžko můžeme dělat ochranu. Je to, jako kdybyste se ptal na ochranu proti čarodějnicím, upírům a čertům (i když na ty už věří méně lidí, i když možná toho o nich víme víc, než o kulovém blesku). :-)

Zdraví Pavel Mužík
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 28.02.2009, 14:51 »

Jen doplním:  rozbuška se odpálí i baterkou do hodinek.  angel
 Nabitý kondík jsem ještě nezkoušel - došly rozbušky.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.062 sekund, 23 dotazů.