Jakou navrhnete soudobost pro přívod 3x1,5 při zatížení 4x2kW?

[František Tuček]

Docela neobvyklá situace. Na zahradě malý zateplený prostor, využitelný i pro bydlení jen má jedinou jednofázovou zásuvku samostatného okruhu. Investor má už projektovou dokumentaci na rekonstrukci celého objektu ale koukám, že je realizace v březnu 2026.

Tedy z hlavy navrhnu soudobost vodičů CY1,5 jediného přívodního kabelu, tak aby se zajistilo napájení pračky 2kw, myčky 2kw, rychlovarné konvice 2kw a sklokeramické desky 2kw. jedna fáze a chlazení odvozeno způsobem uložení kabelu v elektroinstala ční trubce, asi 0,4. Zajištěno některým z odlehčovacích relé.

Je to na hraně, jen nevím zda vše předjistit 16A nebo najít něco nižšího.

[Jaromír Táborský]

Děleno čtyřma? OK a čím to chcete blokovat? Kdysi jsem něco takového navrhoval a cena byla docela vysoká!

[Jiří Kantner]

Pokud to odpor smyčky dovolí, tak se dá použít jistič 13A. Řešení přednosti nedává moc smyslu, buď nový kabel nebo sebekázeň užvatele.

[Jirka Dobrovolný]

IMHO je stávající řešení pro normální život nepoužitelné.

Je to jako mít o číslo menší boty. Asi se v tom dá chodit, ale velmi brzy to člověka dost nas...

Přesvědčoval  bych investora k výměně kabelu.

[Václav Třetí]

Je to jako mít o číslo menší boty. Asi se v tom dá chodit, ale velmi brzy to člověka dost nas...

Dobrý příměr, ale boty se občas  i roztáhnou a vyšlapou, pokud tedy jejich nositel vydrží. Kabel na průřezu stářím ani přetěžováním nenaroste, nakonec se poškodí. A to i při správném jistění. I při použití jističe 13A lze krátkodobě používat až 4kW zátěže! Kabel se bude nadměrně přehřívat.

[František Šohajda]

Jen to co jsem viděl na vlastní oči...
U jednoho majitele RD ,který si asi 7m od domu postavil v zahradě za domem takovu "garsonku" místo garáže.Tudíž kuchyně se vším, koupelna, WC a dva malé pokoje,chodba,spíž,el.sporák......
Měl instalaci udělanou v tomto přístavku 3 fázově dle norem! Ale k HL. rozvaděči garsonky měl provizorně dotáhlou 3x1,5 CYKY ze svého domu ze sklepa.Aby mohl tam dodělávat v zimě věci.Topení plynem.Provizo rka zůstala,neřešil to.
Za několik let tam ubytoval syna s rodinou a dvěma dětmi.Fungoval o to jako klasický RD.
Zavolal mě, že to má zapojené celé stále na provizorku CYKY 3x1,5mm.Rozdělal jsem krabici, 3x1,5 měla trochu jinou barvu, ale izolace se zdála v pořádku.(Měřič na IZO jsem neměl se sebou).Řekl jsem mu,ať to hned vypne a vymění za min.6 CU!!To jsem si nemyslel ,že to 3x1,5 mm přečká-přečkala a jede to doteď skoro 31 let!!

[Jiří Kantner]

Jen to co jsem viděl na vlastní oči...
přečkala a jede to doteď skoro 31 let!!

Reálná zkušenost to to je ale teď si spousta čtenářů fóra bude myslet že zprasit se dá zcela všecko.

 Největší riziko pro takový kabel jsou místa kde jsou vodiče vystaveny nějakému silnému mechanickému namáhání. skřípnutý kabel, vodiče stlačené v krabici, přechody přes ostré hrany atd.

[Jiří Schwarz]

Kabel se nám bude trochu hřát, takže časem by se z těch zbytečných ztrát zaplatil nový kabel... (ono se to dá v Sichru dát jako ekonomická varianta)
Nejvíce se nám budou hrát konce vodičů, místa připojení, poznáme to na barvě kovu i izolace, ale zpravidla to neshoří
Jistič vydrží o něco více než je jmenovitý proud, ale časem se to na něm podepíše a bude třeba ho vyměnit...

[Jan Bocek]

Téma:
   
Jakou navrhnete soudobost pro přívod 3x1,5 při zatížení 4x2kW?

Pokud bych znál délku a způsob uložení, tak bych navrhoval soudobost 0,2.
Technicky je to čisté, ale prakticky je to hovadina.

Proč?
Protože při 8 kW může klesnout napětí až o 50 V a některé spotřebiče nebudou
plnit svoji funkcí. Neřeším přitom otázku přetížení, jištění a bezpečnosti.
Prostě pro mne jako projektanta tudy cesta nevede.


A jako revizní rechnik posuzují elektroinstala ci jako dobrou, anebo špatnou.

Kabel CYKY 3x1,5 má odpor smyčky 25 ohmů na 1000 m. Na 100 m je to 2,5 ohmů. K tomu připočteme odpr spojů, napájecí impedanci a závislost na teplotě a dostavámě se hluboko pod toleranci úbytků napětí......

[Václav Třetí]

Jen to co jsem viděl na vlastní oči... 
U jednoho majitele RD ... měl provizorně dotáhlou 3x1,5 CYKY ze svého domu ze sklepa.

Zavolal mě, že to má zapojené celé stále na provizorku CYKY 3x1,5mm²...To jsem si nemyslel ,že to 3x1,5 mm přečká-přečkala a jede to doteď skoro 31 let!!

To není dobrý vzor. Jaké to má jistění? Ono se to jednou vymstí...

[František Tuček]

Natáhnout přes dvůr dočasný přívod bylo první co jsem navrhl. Pak jsem si vzpoměl, že mám někde neprodaný kus čtyřkanálového přednostního relé Schrack, co by to řešilo. A tak to celé vzniklo. To relé je svou cenou prakticky neprodejné a toto by alespoň ne chvili mohlo posloužit. Co jste zde uvedli, s tím souhlasím. Ale dočasně to bude určitě, protože paní domácí už vybírá vše nové a mezi oběma budovami přibude přístřešek. Popravdě, 6 metrů chráničky Kopoflex přes dvůr by mohli snést, aspoň bych se nemusel otravovat s tím relé :-)

[Jan Bocek]

Jakou navrhnete soudobost pro přívod 3x1,5 při zatížení 4x2kW?

Standardní 0,8 a tomu odpovídající přívodní kabel a jištění.

Pro byty se dnes považuje za minimum přívodní kabel 5x6 mm² a zásuvky rozfázovat na všechny 3. fáze s jističi 16 A. Předpokládá se rozvod TNCS.

[Milan Hudec]

Délka vedení?
Způsob uložení?
Koeficient přerušovaného chodu spotřebičů?
Jištění za účelem dlouhodobé životnosti, nebo se přijme myšlenka dočasnosti?
Uživatelské chování?
Klidně se může stát, že kabel bude správně odjištěn a provozovatel bude spokojen.

[Milan Hudec]

Jen to co jsem viděl na vlastní oči...
U jednoho majitele RD ,který si asi 7m od domu postavil v zahradě za domem takovu "garsonku" místo garáže.Tudíž kuchyně se vším, koupelna, WC a dva malé pokoje,chodba,spíž,el.sporák......
Měl instalaci udělanou v tomto přístavku 3 fázově dle norem! Ale k HL. rozvaděči garsonky měl provizorně dotáhlou 3x1,5 CYKY ze svého domu ze sklepa.Aby mohl tam dodělávat v zimě věci.Topení plynem.Provizo rka zůstala,neřešil to.
Za několik let tam ubytoval syna s rodinou a dvěma dětmi.Fungoval o to jako klasický RD.
Zavolal mě, že to má zapojené celé stále na provizorku CYKY 3x1,5mm.Rozdělal jsem krabici, 3x1,5 měla trochu jinou barvu, ale izolace se zdála v pořádku.(Měřič na IZO jsem neměl se sebou).Řekl jsem mu,ať to hned vypne a vymění za min.6 CU!!To jsem si nemyslel ,že to 3x1,5 mm přečká-přečkala a jede to doteď skoro 31 let!!

Tak dle SICHRU, 3x1,5 v zemi s kofíkem průměrné vlhkosti/teploty hlíny vydrží nějakých 30A, takže se není čemu divit, ano nejohroženější budou spoje.

[František Šohajda]

To není dobrý vzor. Jaké to má jistění? Ono se to jednou vymstí...

Nedávám to jako vzor!! Ale i já jsem se divil,že mu to po 1-2 letech neuhořelo!!
(Pátral jsem i po jištění, našel jsem tam 20A jistič)
Také jsem majiteli říkal,že se to jednou vymstí....aby jednal...prý to jede tolik desetiletí a nic?
Nedal si to vymluvit, tak jsem šel pryč!!

[Jan Franěk]

Tak dle SICHRU, 3x1,5 v zemi s kofíkem průměrné vlhkosti/teploty hlíny vydrží nějakých 30A, takže se není čemu divit, ano nejohroženější budou spoje.

Nemám rád podobná řešení na hraně samotné výdrže materiálu. Letitá zkušenost před takovým neuváženým chováním varuje. V drtivé většině případů se to dříve nebo později vymstí.
Navíc to že to kabel vydrží, neznamená že je to správně a těch několik případů z praxe kdy měl někdo štěstí a řešení přežilo bez větší újmy, nejsou etalonem.
Zde v diskusích bychom jako technici měli ctít určitá pravidla (normy, návody,..) a platné předpisy. Ne omlouvat nebo hájit prasečiny jakéhokoliv typu. V tom se s některými zdejšími diskutujícími prostě nemohu shodnout.
Dále jak už upozornil kolega Schwarz, dalším nepříjemným důsledkem toho řešení jsou velké ztráty na vedení a ty bude muset pravidelně provozovatel platit. Tyto ztráty nejsou vůbec bezvýznamné a v drtivé většině případů se finančně nevyplácí na kabelu v tomto ohledu šetřit.
Dále kolega Bocek upozornil na úbytek napětí, což je další parametr který někteří nějak opomíjejí s tím že "to kabel vydrží".
Nezapomeňme ani na bezpečnost z hlediska automatického odpojení od zdroje a kvalitu poruchové smyčky. Neznáme podmínky v místě připojení a navíc tedy trochu pochybuji že by impedance mohla nějak rozumně vyjít třeba už jen na jistič 20A. Tedy jakékoliv schvalování podobného řešení bez dalších vstupních údajů je mirně řečeno nezodpovědné až hloupé.

https://www.vyrobcikabelu.cz/wp-content/uploads/2020/04/dimenzovani-instalacnich-kabelu.pdf

Nicméně zjednodušeně akceptuji cca 2,5kW na fázi u průřezu 1,5mm2, ovšem to může být poníženo v závislosti na uložení a délce vedení.

[Milan Hudec]

Pouze tvrdá data, líbit se nám nemusí, leč fyzika je neúprosná.
Např: kabel CYKY 3x1,5 v zemi průměrné vlhkosti při jištění 25A (ano na první dobrou pohoršení, čím že jistíme jednapůlku) dosáhne teploty cca 80C, tak obvyklý případ, který obvykle nepohorší, tj.CYKY 3x2,5 jištěná 16A v tepelně izolační stěně dosahuje 85C.

úbytek napětí a pod nesuďme, neznáme délku.

[Jan Franěk]

dosáhne teploty cca 80C, tak obvyklý případ, který obvykle nepohorší, tj.CYKY 3x2,5 jištěná 16A v tepelně izolační stěně dosahuje 85C.

Ale pohorší. Výrobce jasně uvádí maximální dovolenou provozní teplotu do 70°C.  Také ale v katalogu uvádí u tohoto kabelu dovolené zatížení v zemi až 28A. Nicméně nevěřím tomu že kabel vede po celé délce v zemi. NA vzduchu už je to například "pouze" 18,5A  a musíme brát vždy nejhorší možnost. Ještě nutno upozornit že je to bez ohledu na další podmínky včetně délky, ....... již citované.

Pouze tvrdá data, líbit se nám nemusí, leč fyzika je neúprosná.

Nesouhlasím. To že to kabel možná snese, neznamená že s tím budu počítat a vykašlu se na normy. Tazatele navíc zajímá jak to má udělat správně, ne jak riskovat na hraně. TO by sem dotaz nevkládal.

úbytek napětí a pod nesuďme, neznáme délku.

Ale musíme to soudit. Když řekneme A, musíme říci i B. Tazatel musí mít ke svému rozhodnutí kompletní informace, aby se mohl rozhodnout správně. Dle tvých příspěvků by mohl soudit že když 2m CYKY 3x1,5 snesou 30A s minimálním úbytkem napětí i oteplením, nebude to vadit ani na délce 100m protože to nechceš brát v potaz. Tazatel nyní dostal ke svému rozhodnutí dostatek podkladů a proměnných, aby se na základě místních podmínek mohl rozhodnout správně jako odborník a ne jako bastlíř kterému to už párkrát prošlo tak co.

Neméně důležité je i to, že za své rozhodnutí a provedenou práci poté ponese nějakou odpovědnost. To i případě vzniklých škod. Osobně bych nechtěl stát proti soudnímu znalci v momentě požáru vzniklého od elektriky, kdybych předjistil 40m kabelu CYKY 3Jx1,5mm2 20A jističem. Rozhodně bych před soudem tahal za mnohem kratší stranu provazu.
Vlastně ani nevěřím že ty sám by jsi k tomu přistupoval jinak (obzvlášť z pozice RT),   nehledě na tvoje příspěvky.

Navíc laici čtoucí toto vlákno nabývají dojmu, že to s normami předpisy přeháníme, když omezujeme využití kabelu nižší hodnotou jističe, než který jim zde "doporučuješ" ty. Laik pak neví že musí brát ohled na mnoho dalších proměnných. Vnímá tvoje teoretické hrátky jako návod k tomu, aby to dělal tímto způsobem, což z pohledu revizáka beru osobně za velmi nebezpečné hrátky a špatný návod.