Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se správně používá výstraha „Pozor – pod napětím i při vypnutém vypínači"?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se správně používá výstraha „Pozor – pod napětím i při vypnutém vypínači"?  (Přečteno 2989 krát)
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« kdy: 25.09.2022, 19:20 »

U elektrických zařízení se lze často setkat s bezpečnostní tabulkou „Pozor – pod napětím i při vypnutém vypínači“.

V jakých případech je vhodné tuto výstrahu používat s ohledem na přímé požadavky norem nebo obecné snižování rizik? Kdy je naopak její použití nevhodné? Setkáváte se s nevhodně použitou nebo naopak chybějící tabulkou?

Jedná se o obecné použití v elektrických instalací, rozvaděčích, strojních zařízeních, popř. dalších výrobcích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 25.09.2022, 20:12 »

Mám zato, že je to v normách docela dobře popsáno.
ČSN EN 60204-1
PNE 35 7041
ČSN EN 61439-5
Pak je to hlavně o určení toho, co je hlavní vypínač.
Napájecí svorkovnice stroje, který má hlavní vypínač na sobě a ještě je připojen přes skříň s vypínačem na zdi. V takovém případě na přívodní svorkovnici stroje takové označení určitě patří.
Otázka je, nakolik to přenášet do bytové instalace, kde hlavní vypínač rozvaděče zůstává rovněž pod napětím.
Použití je jasné, všude tam, kde je možné zaměnit vypnutí přívodu napájení stroje/zařízení/rozvaděče s pouhým vypnutím samotného stroje/zařízení/rozvaděče.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 25.09.2022, 22:18 »

Takový žertovný případ, kdy se tabulka nedává, alespoň jsem ji nikdy nezaznamenal, ale pokopalo to již dost lidí je HDO vodič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 26.09.2022, 00:15 »

Takový žertovný případ, kdy se tabulka nedává, alespoň jsem ji nikdy nezaznamenal, ale pokopalo to již dost lidí je HDO vodič.

To mi připomnělo nedávnou diskusi, ve které se řešil zákaz zařazení jednopólového prvku do vodiče N. V normě existuje výjimka na ovládání světel v jednofázovém obvodu pomocí stykače, což je úplně stejný princip jako spínání HDO. Zaujalo mne to schéma uvedené v normě, kdy je "nulový vodič" mezi tlačítkem a cívkou znázorněn černou barvou. Když si představím, že někteří pro tento účel použijí zeleno-žlutý vodič a hnědý jsou schopni ustřihnout. Hněv

Problém nastane v případě, kdy je vodič HDO propojen mezi hlavním a podružným rozvaděčem. Po vypnutí hlavního vypínače podružného rozvaděče dojde v době vysokého tarifu k zavlečení potenciálu za tento vypínač. Pokud jsou rozvaděče smyčkovány nebo dokonce nezávislé (např. mezi bytovými jednotkami) dojde k tomuto efektu v obou rozvaděčích. Tam by se tedy spíše hodila tabulka „Pozor – zpětný proud“.


* spínání-N.jpg (16.94 KB, 360x416 - prohlédnuto 141 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 26.09.2022, 09:17 »

...
Otázka je, nakolik to přenášet do bytové instalace, kde hlavní vypínač rozvaděče zůstává rovněž pod napětím.
...
Pod kryt rozvodnice by neměl zasahovat laik. pro elektrikáře by bytová rozvodnice měla být snad natolik známá, že by neměl mít problém co si vypnul hlavním vypínačem a co je "živé" na přívodu do vypínače

Pokud bychom byli radikální puntíčkáři, tak podle ČSN 33 2000-4-46, ed.2 bychom museli vymýšlet nějaké tabulky s upozorněním všude, kde je UPS nebo jiný náhradní zdroj
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 26.09.2022, 11:17 »

Takový žertovný případ, kdy se tabulka nedává, alespoň jsem ji nikdy nezaznamenal, ale pokopalo to již dost lidí je HDO vodič.
To hrozí hlavně v bytovkách, kde stykač na chodbě posílá fázi ze spol. spotřeby do bytů.
Tam by zase slušela "pod napětím z cizího zdroje".
Na desce ER se s tím tak nějak počítá.
Pod kryt rozvodnice by neměl zasahovat laik.
Souhlas, taky jsem to hodil do placu spíše ke kavárenské debatě. Na druhou stranu, budu-li pragmatik, to, že se někdo "hledá" a z kuchaře se přes zedníka rekvalifikuje na elektrikáře (to si nedělám srandu, o takovém vím) a nějak obvyklým způsobem získá padesátku a živnost (tu zatím nemá),  tak lze stěží považovat za běžného elektrikáře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 27.09.2022, 11:54 »

Základní požadavky na značení u strojních zařízení jsou uvedeny v ČSNEN 61310-2 ed. 2. Jedním ze všeobecných požadavků je např.:

Značení, značky a textové informace musí být snadno pochopitelné a jednoznačné,  hlavně pokud jde o to, ke které části nebo funkci stroje se vztahují.

Podobný požadavek na jednoznačnost je uveden ostatně i v PNE 35 7041, která byla zmíněna v jednom z předchozích příspěvků.


Nyní se podělím o zkušenost z výroby rozvaděčů pro automatizaci:

Setkávám se dost často s tím, že se tato tabulka umísťuje naprosto ke každé přívodní svorkovnici. bez ohledu na její smysl.

Řídící rozvaděče složitých procesů jsou obvykle velké skříňové rozvaděče, do kterých jsou přivedeny různé napěťové soustavy. Jednotlivá pole rozvaděčů často slouží k jednomu specifickému účelu. Jako hlavní vypínače se běžně používají jističe, které nejsou nijak specificky označeny.

Někteří tento štítek dokonce navrhují i v případě, kdy tam žádný centrální vypínač není a z té svorkovnice to jde rovnou na řadu jističů. Jedná se tedy vesměs o nejednoznačná nebo dokonce nepravdivá upozornění.

Má někdo obdobné zkušenosti?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.052 sekund, 22 dotazů.