Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč je neuspořádaná kabeláž nazývaná právem hroznou instalací?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč je neuspořádaná kabeláž nazývaná právem hroznou instalací?  (Přečteno 13358 krát)
Autorský článek
« kdy: 26.09.2020, 15:39 »

Proč je neuspořádaná kabeláž nazývaná právem hroznou instalací?
    Všichni víme, že soukromí je soukromí. V soukromí si může každý páchat tolik, co mu zákon a jeho svědomí povolí. A tak pokud navštívíte své přátele můžete jim pouze sdělit svůj názor. V této oblasti se toho asi moc nezmění. Můžeme v takovém případě tvrdit "jaká půda, takový majitel"? A pokud se podíváme do svých řad, nemá někdo podobnou džungli na své půdě také?

    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Proč je neuspořádaná kabeláž nazývaná právem hroznou instalací?
   
Zaznamenáno
Ižák Ctibor
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 27.09.2020, 17:22 »

Ja hovorievam mimo iné," ak robíš niečo, sprav to tak, aby si sa iným nehambil priznať, že je to tvoje dielo." Mimo chodom podobné tu v minulosti už niekto povedal (čo sa mi veľmi páčilo),v tom znení, že väčšinou nie je dosť času na to, aby sa niečo spravilo pekne a dokonale, ale vždy sa potom nájde hodne viac času na to, aby sa to opravilo."
Zaznamenáno

Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.
JakubZi
« Odpověď #2 kdy: 14.10.2020, 17:32 »

Nic hrozného tam neshledávám kromě toho že prodlužovací kabel je dočasná instalace a není určená k trvalému provozu a minerální vatu bych rozhodně nechtěl vdechovat. Zbytek jsou ethernet kabely a na ty se elektro normativa nevztahuje. Pokud se vám to nelíbí jde spíš o váš pocit jak by jste to chtěl vidět, nicméně sdělovat svůj názor přátelům nebo zákazníkům na jejich věci aniž by se na něj ptali je nevhodné.
Zaznamenáno
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.10.2020, 18:29 »

Nic hrozného tam neshledávám  ... zbytek jsou ethernet kabely a na ty se elektro normativa nevztahuje ...
Mám k tomu jen návrh na vhodný náhrobní nápis:
---
Zde odpočívá Bedřich Všeuměl,
dobrý manžel a otec,
špatný elektrikář.
R.I.P.
---
Zaznamenáno
JakubZi
« Odpověď #4 kdy: 14.10.2020, 20:26 »

Mám k tomu jen návrh na vhodný náhrobní nápis:
---
Zde odpočívá Bedřich Všeuměl,
dobrý manžel a otec,
špatný elektrikář.
R.I.P.
---
Když už jste se obtěžoval jít do osobní roviny...
Očividne jste špatný elektřikář ale nemusíte se za to stydět, to je normální jelikož co občas po nich musím spravovat bych nepřäl nikomu...,  normy i učebnici základu vám klidně pujčím.

A teď k věci: že se vám něco nelíbí neznamená že je to špatně...
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 14.10.2020, 21:08 »

Ja hovorievam mimo iné," ak robíš niečo, sprav to tak, aby si sa iným nehambil priznať, že je to tvoje dielo."

To jsou základní pravidla dobrého řemeslníka a to co ho odlišuje od ostatních. Zlatá slova.

Nicméně k věci. Ukládání kabelových vedení má svá pravidla. Od prostorového uspořádání, přehlednost, souběhy a křížení, značení, výběr kabelů vzhledem k VV a podobně.
mohu začít ČSN 33 2000-1 kde se praví něco o řemeslném provedení a dle vložených obrázků pokračovat dalšími normami.
 - špatný výběr kabelů  vzhledem k okolní teplotě
- špatné uspořádání a křížení kabelů, nepřehlednost
- špatné kabely bez další ochrany vzhledem k hlodavcům a dalším podobným vlivům
- Prodlužovačka není k tomuto určená, nepatří na hořlavý a přesušený trám, navíc s vrstvou hořlavého prachu, pavučin a tak dál
- upevnění výcenásobné zásuvky nesplňuje předpisy na řádné a bezpečné upevnění přístrojů
- zdroje hrozí vznícením, obzvlášť v létě, kdy může teplota pod střechou stoupnout klidně k 50-70 °C, navíc se tím výrazně zkracuje jejich životnost
- zkrácení životnosti a montáž na hořlavý podklad, je problém i dalších el. přístrojů
- Není poznat jak daleko jsme od hromosvodu a tedy jak jsme zde na tom s ochranou před bleskem a přepětím. Troufám si tvrdit že taky velmi špatně

To jen na první pohled z fotek které mi ani nejdou zvětšit. Domnívám se že bych po obhlídce mohl vyjmenovat cca 6 článků různých norem, a napsat je do revize.
Nicméně se domnívám že by to dotčené lidi příliš nezajímalo, stejně tak jako člověka který si říká elektrikář a který to takto prasí řadu let, aniž by si někdo stěžoval a tedy mu to prozatím prochází. Prostě se domnívám že tyto lidi nezajímají normy a předpisy, pravděpodobně ani možná rizika. Proto vlastně nemám na tvoji otázku co odpovědět. Žádný argument pro ně nebude dost silný. Vždyť i některým elektrikářům je to úplně buřt a provádějí vesele taková díla dál, aniž by si cokoliv připustili.

Jsem přesvědčen o tom, že při podrobnější obhlíce by tam mnoho kolegů našlo možná i více dalších závad. Ale otázkou stále je, zdali by to mělo nějaký efekt.  Mrknutí


Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 14.10.2020, 21:44 »

Jako správný vesnický elektrikář dodám, že zařízení na foto je na té půdě naházené jako seno.

Nejde o krásu, podstatná je bezpečnost (elektrická, požární),  funkčnost, spolehlivost, přehlednost a také vzájemné ovlivňování - rušení. Co z vyjmenovaného to splňuje? Možná je to funkční, ale to jistě také nevíme. Ale až vznikne problém, to bude zábava. Moje zkušenost je, že pokud po řemeslníkovi zůstane taková hrůza, je i řemeslo ošizené.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
JakubZi
« Odpověď #7 kdy: 14.10.2020, 21:57 »

Víte něco o okolní teplotě v daném prostoru?
Utp kabel má odolnost -20/+70 s normou horlavosti 322-1, navic se jedna malé napětí do 50V.
Zařízení na fotce jsou pro domácnosti z toho lze dovodit že se jedná o byt, tudíž žádné průmyslové normy nelze uplatnit. Taky prodlužovák múžete umístit na dřevo není to proti  normě 340350 ,  .nebo si doma přes parkety nemůžete natáhnout prodlužovák? Zapojit do zásuvky prodlužovák a adaptér může každý. Jedině co lze vytknout je ten prodlužovák pro dlouhodobou instalaci ale ani to nevíme jestli je to tam na měsíc nebo na 5 let. Vše jsou pouhé spekulace včetně prachu který může být hořlavý nebo je to prach z minerální vaty co je docela o zdraví ale to je jiný příběh. V naší praxi se řídímé tím co víme, to co nevíme zvolíme předpoklad ne spekulaci jelikož spekulace jsou známkou těžké  neprofesionality. Nebrat si prosím osobně.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #8 kdy: 14.10.2020, 22:44 »

Víte něco o okolní teplotě v daném prostoru?

Nevím, pouze odhaduji dle svých znalostí a zkušeností na základě vložených fotek. Pokud chcete vidět průběh teploty na podobném místě (moje půda) mohu vám poskytnout podrobný výpis teplot za poslednáích cca 6 let. Během posledních teplých roků, nebyl problém v uzavřeném půdním prostoru mít teplotu okolo 75°C, vyjímečně i 79°C (černá střešní krytina)
Na fotce to vypadá jako na mé půdě, tedy že pod střešní krytinou je pouze fólie a izolace leží až na samotném stropě. Navíc většina utp kabelů co znám, má teplotní rozsah -20 až 60°C, tedy ne 70°C o kterých píšete vy. NAvíc nikde nic nepíši o průmyslu, to se mi pouze snažíte něco podsouvat.
Prodlužovací přívod sice možná leží na dřevěné podlaze, ale za jiných teplotních podmínek a víceméně pod dohledem provozovatele, což se o půdě říci rozhodně nedá. Navíc pochybuji o tom, že by šlo o dočasné řžešení, spíš na dobu než se něco pos...e.
Jestli je prodlužovák vhodný na hořlavé materiály, určuje pouze jejich výrobce, žádná jiná norma, jak se snažíte naznačit. Jsem přesvědčen o tom, že nenajdu ani dalších elektrických zařízeních značku která by dávala možnost montáže na hořlavý podklad. Zřejmě mi budete i tvrdit, že IP20, možná s clonkami IP40, je na půdu dostačující. Osobně si to nemyslím nikdy bych to tam na rozdíl od vás nenavrhl. 
A ano, některé mé poznámky mohou vypadat jako spekulace, protože jsem nebyl na místě, ale pouze raguji na položený dotaz a na vložené fotky. Tazatel chtěl posbírat argumenty a ty mu dle svých znalostí pokytuji. Ovšem tvrzení ze je to sluníčkové a bez chyby napadnu kdykoliv a věřím tomu že se 100% úspěšností.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 14.10.2020, 23:10 »

Domnívám se, že tato věta v návodu mluví za vše  Mrknutí


A to jsme u prvního el. zařízení z fotky  Škleb


* prodlužka 1.PNG (35.71 KB, 972x547 - prohlédnuto 322 krát.)
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
JakubZi
« Odpověď #10 kdy: 14.10.2020, 23:28 »

Zkuste třeba solarix kabel, u mne na půdě teplota nepřesahuje 50C za horkých letních dnů, i můj router takové prostředí bezpečne zvládne včetně zdroje a prodlužováku. Nevšimnul jsem si že bych psal o montáži prodlužováku ale o jeho natažení/umístění. O tom co je a není vhodné by neměl rozhodovat váš pocit ale specifikace výrobku, to jistě víte. Stejně tak bych rád videl nařízení které říká že prodlužovací kabel musí být nebo by měl být pod dohlem provozovatele. Inu přeji vám hodně zdaru s napadením toho co vidíte na obrázku ovšem spochybňuji hodnotu deklarované úspěšnosti 100%,  spíš ji vidím limitně k nule Mrknutí)
Zaznamenáno
JakubZi
« Odpověď #11 kdy: 14.10.2020, 23:45 »

Domnívám se, že tato věta v návodu mluví za vše  Mrknutí


A to jsme u prvního el. zařízení z fotky  Škleb

No teď jste to netrefil ale vůbec, pouze pro vnitřní použití, pod střechou uvnitř domu je to snad vnější prostředí? Nebo prostředí vystaveno vnějším vlivům? Nějaké nebezpečné prostředí? Jistě je tam vyší radiace a čas plyne pomalej než ve sklepě což jsou prokazatelné podmínky ovšem zcela zanedbatelné, ale zbytek se obávam  že je to pouze spekulace jelikož o relevantních podmínkách v daném prostředí nevíme nic Úsměv)

Úpřimně až na ten prodlužovák co tam nemá být za určitých podmínek tam nic zásadního nevidím co se elektřiny týče. Co ale vidím jako těžký BOZP průser je ta nekrytá minenerální vata a hned bych utíkal pro ffp3 respirátor.
Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 15.10.2020, 05:32 »

Podľa 5-51 sa druh priestoru posudzuje aj podľa vplyvu kúrenia a klímy... ni a keď je to klasická povala, tak potom aspoň podľa našich príloh NZA6 a N3 je to prostredie "III - IV" v ktorom sa má počítať s AD2....takže s tou predlžovačkou je to tam zle

Uloženia vedení aspoň čo tam vidím sú v súlade s normou, a to jak v trubke tak na vzduchu... no a dosť teda pochybujem že podľa výrobcu to nebudú materiály vhodné na drevo

Inašie podľa môjho by elektrikár mal pozerať hlavne na bezpečnosť a nemusí hneď zrovnávať každý káblik jak dajaký Monk...
Na druhej strane je ale normálne v inštalačkách ťahať kábel z bodu A do bodu B v takých dĺžkach jaké sú nevyhnutné, a nie v takých jaké sa kúpili v obchode... to potom naozaj vyzerá jak obyčajný bordel na výstave káblov, že "aha koľko ja toho mámSmích
Zaznamenáno
Kvita Ladislav
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 15.10.2020, 10:04 »

Zbytek jsou ethernet kabely a na ty se elektro normativa nevztahuje.

Jste si jistý, neuniklo vám něco? Co se týká obytných prostorů, v rychlosti vybírám:

ČSN 34 2300 ed.2
ČSN 33 2000-5-52 ed.2
ČSN EN 50173-1 ed.2
ČSN EN 50173-4
ČSN EN 50174-2 ed.2
ČSN EN 62305-1 ed.2
ČSN EN 62305-4 ed.2
Zaznamenáno
JakubZi
« Odpověď #14 kdy: 15.10.2020, 11:20 »

Jste si jistý, neuniklo vám něco? Co se týká obytných prostorů, v rychlosti vybírám:

ČSN 34 2300 ed.2
ČSN 33 2000-5-52 ed.2
ČSN EN 50173-1 ed.2
ČSN EN 50173-4
ČSN EN 50174-2 ed.2
ČSN EN 62305-1 ed.2
ČSN EN 62305-4 ed.2

Zcela jistej, ale nebojte se klidně jsem napište konkrétní článek a já vám řeknu proč je vám to k ničemu v tomto případě Vyplazuji jazyk
Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 15.10.2020, 11:22 »

- ... výcenásobné zásuvky
To je nový druh? Zlej
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #16 kdy: 15.10.2020, 11:23 »

No teď jste to netrefil ale vůbec, pouze pro vnitřní použití, pod střechou uvnitř domu je to snad vnější prostředí?

No, k tomu opravdu nemám co říci. Zkusím to ale jinak. Můžete zde vyjmenovat běžné VV, se kterými se u bytů a RD počítá a které se standardně píší do revizí?

Zkuste třeba solarix kabel,>...

Zkusil jsem - viz příloha.  Také vidím -20 až 60°C o kterých jsem psal a ne vašich 70°C.

O tom co je a není vhodné by neměl rozhodovat váš pocit ale specifikace výrobku, to jistě víte. Stejně tak bych rád videl nařízení které říká že prodlužovací kabel musí být nebo by měl být pod dohlem provozovatele.

Ano, o tom jsem také psal a proto čtu i návody výrobců.

Viz druhá příloha  Mrknutí


* solarix.JPG (84.6 KB, 818x660 - prohlédnuto 170 krát.)

* Návod2.JPG (201.13 KB, 834x800 - prohlédnuto 166 krát.)

* návod 3.JPG (77.76 KB, 916x508 - prohlédnuto 159 krát.)
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #17 kdy: 15.10.2020, 11:31 »

To je nový druh? Zlej

Ne, ale jde o běžně používané pojmenování, aby jste nemusel říkat například 2m prodlužovací přívod s 3 zásuvkami. Přidrátování této zásuvky je špatně když tam jsou tři, stejně tak kdyby jich tam bylo 5. proto je to napsáno všeobecně. Ale rád bych pokud by jste měl tématu něco opravdu podstatného. Ne takovou kravinu.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 23 dotazů.