Diskuse Elektrika.cz

Proč je neuspořádaná kabeláž nazývaná právem hroznou instalací?
    Všichni víme, že soukromí je soukromí. V soukromí si může každý páchat tolik, co mu zákon a jeho svědomí povolí. A tak pokud navštívíte své přátele můžete jim pouze sdělit svůj názor. V této oblasti se toho asi moc nezmění. Můžeme v takovém případě tvrdit "jaká půda, takový majitel"? A pokud se podíváme do svých řad, nemá někdo podobnou džungli na své půdě také?

    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/proc-je-to-hrozna-instalace)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Ja hovorievam mimo iné," ak robíš niečo, sprav to tak, aby si sa iným nehambil priznať, že je to tvoje dielo." Mimo chodom podobné tu v minulosti už niekto povedal (čo sa mi veľmi páčilo),v tom znení, že väčšinou nie je dosť času na to, aby sa niečo spravilo pekne a dokonale, ale vždy sa potom nájde hodne viac času na to, aby sa to opravilo."

Nic hrozného tam neshledávám kromě toho že prodlužovací kabel je dočasná instalace a není určená k trvalému provozu a minerální vatu bych rozhodně nechtěl vdechovat. Zbytek jsou ethernet kabely a na ty se elektro normativa nevztahuje. Pokud se vám to nelíbí jde spíš o váš pocit jak by jste to chtěl vidět, nicméně sdělovat svůj názor přátelům nebo zákazníkům na jejich věci aniž by se na něj ptali je nevhodné.

Mám k tomu jen návrh na vhodný náhrobní nápis:
---
Zde odpočívá Bedřich Všeuměl,
dobrý manžel a otec,
špatný elektrikář.
R.I.P.
---

Když už jste se obtěžoval jít do osobní roviny...
Očividne jste špatný elektřikář ale nemusíte se za to stydět, to je normální jelikož co občas po nich musím spravovat bych nepřäl nikomu...,  normy i učebnici základu vám klidně pujčím.

A teď k věci: že se vám něco nelíbí neznamená že je to špatně...

To jsou základní pravidla dobrého řemeslníka a to co ho odlišuje od ostatních. Zlatá slova.

Nicméně k věci. Ukládání kabelových vedení má svá pravidla. Od prostorového uspořádání, přehlednost, souběhy a křížení, značení, výběr kabelů vzhledem k VV a podobně.
mohu začít ČSN 33 2000-1 kde se praví něco o řemeslném provedení a dle vložených obrázků pokračovat dalšími normami.
 - špatný výběr kabelů  vzhledem k okolní teplotě
- špatné uspořádání a křížení kabelů, nepřehlednost
- špatné kabely bez další ochrany vzhledem k hlodavcům a dalším podobným vlivům
- Prodlužovačka není k tomuto určená, nepatří na hořlavý a přesušený trám, navíc s vrstvou hořlavého prachu, pavučin a tak dál
- upevnění výcenásobné zásuvky nesplňuje předpisy na řádné a bezpečné upevnění přístrojů
- zdroje hrozí vznícením, obzvlášť v létě, kdy může teplota pod střechou stoupnout klidně k 50-70 °C, navíc se tím výrazně zkracuje jejich životnost
- zkrácení životnosti a montáž na hořlavý podklad, je problém i dalších el. přístrojů
- Není poznat jak daleko jsme od hromosvodu a tedy jak jsme zde na tom s ochranou před bleskem a přepětím. Troufám si tvrdit že taky velmi špatně

To jen na první pohled z fotek které mi ani nejdou zvětšit. Domnívám se že bych po obhlídce mohl vyjmenovat cca 6 článků různých norem, a napsat je do revize.
Nicméně se domnívám že by to dotčené lidi příliš nezajímalo, stejně tak jako člověka který si říká elektrikář a který to takto prasí řadu let, aniž by si někdo stěžoval a tedy mu to prozatím prochází. Prostě se domnívám že tyto lidi nezajímají normy a předpisy, pravděpodobně ani možná rizika. Proto vlastně nemám na tvoji otázku co odpovědět. Žádný argument pro ně nebude dost silný. Vždyť i některým elektrikářům je to úplně buřt a provádějí vesele taková díla dál, aniž by si cokoliv připustili.

Jsem přesvědčen o tom, že při podrobnější obhlíce by tam mnoho kolegů našlo možná i více dalších závad. Ale otázkou stále je, zdali by to mělo nějaký efekt.  ;)

Jako správný vesnický elektrikář dodám, že zařízení na foto je na té půdě naházené jako seno.

Nejde o krásu, podstatná je bezpečnost (elektrická, požární),  funkčnost, spolehlivost, přehlednost a také vzájemné ovlivňování - rušení. Co z vyjmenovaného to splňuje? Možná je to funkční, ale to jistě také nevíme. Ale až vznikne problém, to bude zábava. Moje zkušenost je, že pokud po řemeslníkovi zůstane taková hrůza, je i řemeslo ošizené.

Víte něco o okolní teplotě v daném prostoru?
Utp kabel má odolnost -20/+70 s normou horlavosti 322-1, navic se jedna malé napětí do 50V.
Zařízení na fotce jsou pro domácnosti z toho lze dovodit že se jedná o byt, tudíž žádné průmyslové normy nelze uplatnit. Taky prodlužovák múžete umístit na dřevo není to proti  normě 340350 ,  .nebo si doma přes parkety nemůžete natáhnout prodlužovák? Zapojit do zásuvky prodlužovák a adaptér může každý. Jedině co lze vytknout je ten prodlužovák pro dlouhodobou instalaci ale ani to nevíme jestli je to tam na měsíc nebo na 5 let. Vše jsou pouhé spekulace včetně prachu který může být hořlavý nebo je to prach z minerální vaty co je docela o zdraví ale to je jiný příběh. V naší praxi se řídímé tím co víme, to co nevíme zvolíme předpoklad ne spekulaci jelikož spekulace jsou známkou těžké  neprofesionality. Nebrat si prosím osobně.

Nevím, pouze odhaduji dle svých znalostí a zkušeností na základě vložených fotek. Pokud chcete vidět průběh teploty na podobném místě (moje půda) mohu vám poskytnout podrobný výpis teplot za poslednáích cca 6 let. Během posledních teplých roků, nebyl problém v uzavřeném půdním prostoru mít teplotu okolo 75°C, vyjímečně i 79°C (černá střešní krytina)
Na fotce to vypadá jako na mé půdě, tedy že pod střešní krytinou je pouze fólie a izolace leží až na samotném stropě. Navíc většina utp kabelů co znám, má teplotní rozsah -20 až 60°C, tedy ne 70°C o kterých píšete vy. NAvíc nikde nic nepíši o průmyslu, to se mi pouze snažíte něco podsouvat.
Prodlužovací přívod sice možná leží na dřevěné podlaze, ale za jiných teplotních podmínek a víceméně pod dohledem provozovatele, což se o půdě říci rozhodně nedá. Navíc pochybuji o tom, že by šlo o dočasné řžešení, spíš na dobu než se něco pos...e.
Jestli je prodlužovák vhodný na hořlavé materiály, určuje pouze jejich výrobce, žádná jiná norma, jak se snažíte naznačit. Jsem přesvědčen o tom, že nenajdu ani dalších elektrických zařízeních značku která by dávala možnost montáže na hořlavý podklad. Zřejmě mi budete i tvrdit, že IP20, možná s clonkami IP40, je na půdu dostačující. Osobně si to nemyslím nikdy bych to tam na rozdíl od vás nenavrhl. 
A ano, některé mé poznámky mohou vypadat jako spekulace, protože jsem nebyl na místě, ale pouze raguji na položený dotaz a na vložené fotky. Tazatel chtěl posbírat argumenty a ty mu dle svých znalostí pokytuji. Ovšem tvrzení ze je to sluníčkové a bez chyby napadnu kdykoliv a věřím tomu že se 100% úspěšností.

Domnívám se, že tato věta v návodu mluví za vše  ;)


A to jsme u prvního el. zařízení z fotky  ;D

Zkuste třeba solarix kabel, u mne na půdě teplota nepřesahuje 50C za horkých letních dnů, i můj router takové prostředí bezpečne zvládne včetně zdroje a prodlužováku. Nevšimnul jsem si že bych psal o montáži prodlužováku ale o jeho natažení/umístění. O tom co je a není vhodné by neměl rozhodovat váš pocit ale specifikace výrobku, to jistě víte. Stejně tak bych rád videl nařízení které říká že prodlužovací kabel musí být nebo by měl být pod dohlem provozovatele. Inu přeji vám hodně zdaru s napadením toho co vidíte na obrázku ovšem spochybňuji hodnotu deklarované úspěšnosti 100%,  spíš ji vidím limitně k nule ;))

No teď jste to netrefil ale vůbec, pouze pro vnitřní použití, pod střechou uvnitř domu je to snad vnější prostředí? Nebo prostředí vystaveno vnějším vlivům? Nějaké nebezpečné prostředí? Jistě je tam vyší radiace a čas plyne pomalej než ve sklepě což jsou prokazatelné podmínky ovšem zcela zanedbatelné, ale zbytek se obávam  že je to pouze spekulace jelikož o relevantních podmínkách v daném prostředí nevíme nic :))

Úpřimně až na ten prodlužovák co tam nemá být za určitých podmínek tam nic zásadního nevidím co se elektřiny týče. Co ale vidím jako těžký BOZP průser je ta nekrytá minenerální vata a hned bych utíkal pro ffp3 respirátor.

Podľa 5-51 sa druh priestoru posudzuje aj podľa vplyvu kúrenia a klímy... ni a keď je to klasická povala, tak potom aspoň podľa našich príloh NZA6 a N3 je to prostredie "III - IV" v ktorom sa má počítať s AD2....takže s tou predlžovačkou je to tam zle

Uloženia vedení aspoň čo tam vidím sú v súlade s normou, a to jak v trubke tak na vzduchu... no a dosť teda pochybujem že podľa výrobcu to nebudú materiály vhodné na drevo

Inašie podľa môjho by elektrikár mal pozerať hlavne na bezpečnosť a nemusí hneď zrovnávať každý káblik jak dajaký Monk...
Na druhej strane je ale normálne v inštalačkách ťahať kábel z bodu A do bodu B v takých dĺžkach jaké sú nevyhnutné, a nie v takých jaké sa kúpili v obchode... to potom naozaj vyzerá jak obyčajný bordel na výstave káblov, že "aha koľko ja toho mám"  :D

Jste si jistý, neuniklo vám něco? Co se týká obytných prostorů, v rychlosti vybírám:

ČSN 34 2300 ed.2
ČSN 33 2000-5-52 ed.2
ČSN EN 50173-1 ed.2
ČSN EN 50173-4
ČSN EN 50174-2 ed.2
ČSN EN 62305-1 ed.2
ČSN EN 62305-4 ed.2

Zcela jistej, ale nebojte se klidně jsem napište konkrétní článek a já vám řeknu proč je vám to k ničemu v tomto případě :P

To je nový druh? >:D

No, k tomu opravdu nemám co říci. Zkusím to ale jinak. Můžete zde vyjmenovat běžné VV, se kterými se u bytů a RD počítá a které se standardně píší do revizí?


Zkusil jsem - viz příloha.  Také vidím -20 až 60°C o kterých jsem psal a ne vašich 70°C.


Ano, o tom jsem také psal a proto čtu i návody výrobců.

Viz druhá příloha  ;)

Ne, ale jde o běžně používané pojmenování, aby jste nemusel říkat například 2m prodlužovací přívod s 3 zásuvkami. Přidrátování této zásuvky je špatně když tam jsou tři, stejně tak kdyby jich tam bylo 5. proto je to napsáno všeobecně. Ale rád bych pokud by jste měl tématu něco opravdu podstatného. Ne takovou kravinu.

Kolega v předchozím příspěvku to vygooglil, použití výrobku je vhodné pouze pro vnitřní prostředí, to mluví za vše, ta věta dokonce ani nezakazuje použít ho venku jak je zcela běžná praxe :) domnívám se že kolegové se nikdy neúčastnili právního sporu nebo nepsali posudek jenom slepě koukají do normy a snaží se to aplikovat nikoliv podle toho co psáno ale jak to chápou :))

1. On ten byt nemá revizi? Pak samozřejmě to nelze provozovat.
2. Solarix Kategorie: CAT5E
Nejvyšší podporovaný protokol : 1000BaseT
Stínění: ne
Značení délky (metráž) : ano
Šířka pásma : 100 MHz
Vodič : měděný drát 0, 50 mm
Izolace : polyethylen 0, 88 mm
Plášť : PE
Barva: černá
Průměr kabelu: 5, 0 mm
Váha: 35 kg/km
NVP : 68 %
Propagation delay : 535 ns/100m
Delay skew : 20 ns/100m
Skladovací teplota: -20°C až 70°C
Provozní teplota: -20°C až 70°C
Teplota při instalaci: 0°C až 50°C

výcenásobné... nepodstatné, kravina?  (zle). Naznačit nestačilo.  :'(

Smích

Nevím, proč bych to dělal. Pokud jste si i přes níže uvedený výčet ČSN "zcela jistej",  že na vedení elektronických komunikací se "normativa" nevztahuje, nevidím důvod ztrácet čas tím, že vás zde budu zdarma školit. Navíc nemám rád ten styl, kdy někdo zastírá vlastní nevědomost a úlet odvedením pozornosti od takového úletu a usvědčení z nevědomosti. Zaplaťte si přístup k ČSN a můžete si požadované články najít sám a sám si je i rozporovat.

Napsal jste:
Zbytek jsou ethernet kabely a na ty se elektro normativa nevztahuje.

Odpověděl jsem vám:
Jste si jistý, neuniklo vám něco? Co se týká obytných prostorů, v rychlosti vybírám:

ČSN 34 2300 ed.2
ČSN 33 2000-5-52 ed.2
ČSN EN 50173-1 ed.2
ČSN EN 50173-4
ČSN EN 50174-2 ed.2
ČSN EN 62305-1 ed.2
ČSN EN 62305-4 ed.2

Jenom doplním některé podrobnosti:
ČSN EN 50174-2 ed. 2  Informační technologie - Instalace kabelových rozvodů - Část 2: Projektová příprava a výstavba v budovách - odstupy mezi kabely informačních technologií a kabely napájení (tabulka 4)

ČSN EN 50173-1 ed. 3 Informační technologie - Univerzální kabelážní systémy - Část 1: Všeobecné požadavky

ČSN EN 50173-4 ed. 2 Informační technologie - Univerzální kabelážní systémy - Část 4: Obytné prostory
---
Aquí descansa Pancrazio Juvenales, buen esposo, buen padre, mal electricista casero. (https://comandante.files.wordpress.com/2008/02/lapida.jpg)
Zde spočívá Pancrazio Juvenales, dobrý manžel, dobrý otec, špatný domácí elektrikář.

Ani já Nevidím důvod proč vás bezplatně školit, na fotce je očividně byt nebo RD, takže pokud vám to ještě po této větě není jasno možná by jste se mohl poohlédnout po jiné práci, udivuje mne kompetentnost zdejších "odborníku",  respektive již jsem dostatečně znechucen v tom poplácávání se bez jakýchkoliv znalostí ale zato s pocitem nadřazenosti že jste složili jednu zkoušku.

Ale objasním vám to bezplatně: účinnost norem a na koho se vztahuje stanovuje zákon nebo závazný předpis. Například norma 50174-2 ED.2 je závazná zákonem  194/2017, pokud by jste se elementárně obtěžoval číst co zákon obsahuje tak zjistíte kdo je touto normou povinován

c) povinnou osobou
1. provozovatel veřejné komunikační sítě,
2. provozovatel fyzické infrastruktury určené pro poskytování služeb přepravy, přenosu nebo distribuce plynu nebo elektřiny včetně veřejného osvětlení, rozvodu tepelné energie, rozvodu vody včetně odstraňování nebo čištění odpadních a kanalizačních vod a odvodňovacích systémů,
3. provozovatel fyzické infrastruktury určené k poskytování dopravních služeb včetně železnic, silnic, přístavů a letišť,
4. investor pro účely poskytováni údajů o stavebních pracích a pro účely koordinace stavebních prací financovaných z veřejných prostředků,
5. vlastník fyzické infrastruktury uvedené v bodech 1 až 4 nebo osoba oprávněná z jiných práv k této fyzické infrastruktuře, není-li provozovatel této fyzické infrastruktury jejím vlastníkem a nemá k ní taková práva, která by mu umožňovala plnit povinnosti povinné osoby podle tohoto zákona; povinnou osobou nejsou Ministerstvo obrany, Ministerstvo vnitra a bezpečnostní sbory,

Pokud jste se obtěžoval dočíst až sem tak již zcela jistě již víte že tato norma není závazná pro domácí rozvody, ostatní normy a jejich závaznost si můžete obdobně dohledat.

Přeji vám všem hodně zdaru v napadení publikované instalace a prokázaní jejího nevyhovujícího stavu, i když se domnívám že neuspějete.

Za prvé. Tazatel chtěl pomoci najít pár argumentů, tak tedy činím. Rozhodně si nemyslím že je to v pořádku, například viz přiložené návody k prodlužovacím přívodům a jejich určení. Tedy podpořil jsem své argumenty konkrétními výstřišky konkrétních návodů u konkrétních přístrojů. Osobně by mne zajímalo, kde jste vzal u UTP solarix těch 70°C. Marně jsem to na internetu hledal, všude vidím 60°C. Můžete vložit nějaký scan, výstřižek u webu, nebo fotku? Je to průkaznější než psaný text, který si píšete sám.

Čekal jsem diskusi kde budeme používat platné argumenty  a proto jsem vás slušně požádal, zda sem můžete vložit běžné VV, které se u rodinných domů píší do projektu a revizních zpráv. Nad těmito VV měla poté pokračovat diskuse. Nejde o nějkaké "učení",  ale odbornou diskusí nad konkrétním tématem. Domnívám se že právě podobné diskuse nám pomáhají v dalším vzdělávání.

Pokud mne přesvědčíte že se mýlím, rád to uznám. Nebylo by to ani poprvé, ani naposledy co se tak stalo  ;)  Ale dejme tomu slušnou a odbornou formu. Tedy, co ty VV?

Tie VV... no jak som už napísal... pre bežný typ nevykurovanej povaly v norme 5-51 vidím typ priestoru III - IV, takže tam tým pádom vidím aj odporúčanie normy na AD2...no a potom na takej povale akékoľvek IP20 tak nejak nevyhovuje, myslím teraz ten predlžovák

Keď ale v Česku také triedenie priestorov v norme nemáte, tak nič... potom asi máte na povalách všade a vždy, v lete i v zime len AD1 bez možnosti kondenzu

Aha, tak toto je ten kabel Solarix SXKD-5E-UTP-PE černý

Popis produktu: Tento instalační kabel s označením SXKD-5E-UTP-PE je venkovní nestíněný kabel CAT5E s polyethylenový m pláštěm. Kabel je�

To máte riadne veľa...v norme pre AA toľko ani nie je, teda pokiaľ neide o špeciálne navrhnuté inštalačky, a to asi podľa normy pre domy nebude

Podľa môjho by ale projektant strechy mal rátať s tým že na streche RD bude normálna elektrika a strechu by mal dajak zaizolovať alebo odvetrať...aby dakto netvrdil že doma máte zlý vyber EZ :), ..i keď pochybujem

K danému podkroví a to že požadujete konkrétní VV. Zklamu vás, tady to není legrace. Na tak tenký led jako je posuzování, definování nebo určování VV bych se nepouštěl. Za sebe bych VV daného prostoru pouze předpokládal bez jakékoliv vlastní tvořivosti a to na základě něčeho relevantního jako je hodnotící zpráva která u RD nejspíš nebude, PD nebo Kolaudační rozhodnutí. U RD se bude nejspíš jednat o prostory normální ale do ničeho konkrétního mne nenutě, cokoliv napsáno by bylo pouhou spekulací. Pokud ten prostor zavání nebo jenom jako vaši právní ochranu nic vám nebrání do RZ napsat že elektrické zařízení posuzujete do prostoru s ohledem na předpokládané VV podle xxx dokumentace a v případě jiných VV než jsou předpokládané elektrické zařízení nemusí nevyhovovat.

Pro souběh a křižování kabelů silových a sdělovacích ve vzduchu platí ČSN 33 2000-5-52 ed.2, část NA.4.5.10 a 11
---
Rozvody doma a v bytě lze udělat i pěkně a úhledně - viz datový rozvaděč Stakohome (https://www.bytovy-rozvadec.cz/?lang=cs)
---
Když už jsme v podkroví a pod střechou - ta lesklá trubka prochází střechou a nad střechu?
Jak to asi vypadá s ochranou proti blesku?

Tak ještě jednou. Nechtěl jsem po vás určovat VV na té půdě, ale vypsat vlivy, které se běžne stanovují v rámci bydlení. Tedy pro RD a byty. Právě s těmito vlivy počítá i výrobce, který určil použití prodlužovacího přívodu pro vnitřní (domácí) použití.
Také jsem po vás chtěl výňatek z katalogu k těm UTP solarix kabelům. Jak jsem psal, marně jsem hledal těch 70°C. To že to napíšete neberu jako dostatečně průkazné. Případně sem vložte přímo odkaz na konkrétní webovou stránku, to bohatě postačí.


Nevím, ale jako RT se na tak tenký led občas pustit musím. Mnohokrát se mi stalo, že v projektu vypsané VV (zpravidla ne u RD a bytů) nepostihovaly všechny na místě zjištěné skutečnosti a součástí vypracované revizní zprávy byl požadavek, na jejich doplnění, nebo aktualizaci. Ano, na chemické a podobné věci si netroufnu, nicméně co se týká půdního prostoru, tak věřím že to dokáže každý jen trochu znalý elektrikář.
Vždyť co zde může vlastně být? Jen tak v rychlosti. Hořlavé konstrukce, hlodavci, teplota, prach, možná i kondenzát. Bude záležet na skladbě střechy.
Zde bych se obával i přepětí a blesku, když vidím ten stožár vedoucí nad střechu. Ale ano, to opravdu spekuluji. Ale dle svých zkušeností si dovolím tvrdit, že na 97% zde bude tato ochrana podceněna, tedy provedena špatně. Pokud chcete, mohu se s tazatelem domluvit a s kamerou toto místo navštívit. Můžeme uzavřít sázku a sejít se na místě samém oba dva, aby to bylo férové  ;) a probrat to důkladně bez věštění  ;D  Co vy na to?

edit:


S poměrně velkou jistotou to bude jak jsem popsal  ;D Ale ani nevíte jak rád bych se pletl. Nicméně samotné umístění těchto technologií kousek od "náhodného jímače",  beru jako velkou technologickou chybu. Zrovna tak se obávám že ven jdou ty samé kabely pro vnitřní využití, namísto kabelů s UV odolností a určením pro venkovní prostředí.  :-\ :-X  To jak pro internet, tak antény. Přál bych si, abych mohl věštit úplně opačný poměr, ale bohužel je naše řemeslo silně v krizi.

Zákon č. 194/2017 Sb. je "zákon o opatřeních ke snížení nákladů na zavádění vysokorychlost ních sítí elektronických komunikací a o změně některých souvisejících zákonů" a není příliš adekvátní v těchto podmínkách, kromě toho, že  vlastník budovy provozuje fyzickou infrastrukturu k napojení povinné osoby - provozovatele veřejné komunikační sítě.
---

ČSN EN 50174-2 ed. 2
1. Rozsah platnosti a shoda
1.1 Rozsah platnosti
Tato evropská norma stanoví požadavky na následující aspekty kabeláže informačních technologií:
a)    návrh;
b)     instalační postupy.
Tato evropská norma je použitelná na všechny typy kabeláže informačních technologií uvnitř budov (a může být využita na kabeláž, která je omezena na části budov) včetně univerzálních kabelážních systémů navrhovaných v souladu se souborem EN 50173.
Pokud nejsou požadavky kapitol 4, 5 a 6 v této normě doplněny požadavky kapitol pro zvláštní prostory, jsou nezávislé na prostředí.
Tato evropská norma:
1)    podrobně popisuje úvahy o vyhovujícím způsobu instalace a provozu kabeláže informačních technologií;
2)    vylučuje zvláštní požadavky použitelné na jiné kabelážní systémy (například na kabeláž rozvodů napájení); avšak bere v úvahu, že jiné kabelážní systémy mohou mít vliv na instalaci kabeláže informačních technologií (a naopak) a poskytuje všeobecné pokyny;
3)    vylučuje ty aspekty instalace, které jsou spojeny s přenosem signálů mezi vysílači a přijímači a jejich přidruženými anténními systémy v otevřených prostorách (například bezdrátový, rádiový, mikrovlnný nebo satelitní přenos).
Tato evropská norma je určena pro použití v komerčních a obytných prostředích.
Tato norma je použitelná na určitá nebezpečná prostředí, ale nevylučuje další požadavky, které se používají za zvláštních okolností charakterizova ných například dodávkou elektřiny a elektrifikovan ými železnicemi.
 1.2 Shoda
Aby byl kabelážní systém v souladu s touto evropskou normou:
a)    musí návrh instalace odpovídat požadavkům kapitoly 4;
b)    musí instalační postupy odpovídat požadavkům kapitoly 5;
c)    musí být splněny další požadavky kapitol pro příslušné zvláštní prostory;
d)    musí být pospojování k vyrovnání potenciálů v prostorách v souladu s EN 50310;
e)    musí být systém ochrany před bleskem v případě jeho požadavku přizpůsoben „integrovanému systému ochrany před bleskem“ podle EN 62305-4;
f)    jsou dovoleny jiné systémy ochrany před bleskem včetně „izolovaného systému ochrany před bleskem“ podle EN 62305-3 za předpokladu, že jsou použita zvláštní omezení na realizaci kabeláže informačních technologií a požadavky EN 50310 po odsouhlasení mezi projektanty systému ochrany před bleskem a projektanty kabeláže informačních technologií;
g)    musí být splněny místní předpisy včetně bezpečnostních .
---

Tady jsi vzpomínam na jeden článek od soudního znalce, myslím že se jmenoval revizní zpráva aneb jak se dostat do vězení. Nicméně máte můj obdiv za ten tenký led.

Netuším.kde instalace nachází, utrácet za naftu přes půl republiky kvůli egu se mi moc nechce a na tu půdu být vámi bych nelez když jsou tam nekryté kusy skelní/minerální vaty.

Asi mne podezírate ze lži tak taky je screenshot z webu

Jste si jistej že při výstavbě své domácí sítě jste povinován dodržovat tuto normu zákonem nebo závazným předpisem?

Jsou české technické normy v ČR závazné? (https://www.tzb-info.cz/normy)
Ne, stejně tak jako všude jinde ve světě. Novela zákona č. 22/1997 Sb. (provedená zákonem č. 71/2000 Sb.) výslovně uvádí, že česká technická norma není obecně závazná. Z toho vyplývá, že ČSN nejsou považovány za právní předpisy a není stanovena povinnost jejich dodržování.
Pozor na případy, kdy povinnost dodržovat požadavky uvedené v normách vyplývá z jiného právního aktu, jako je:
(i)
právní předpis (např. právní řád České republiky obsahuje řadu předpisů, které stanoví přímo či nepřímo povinnost řídit se technickými normami. Lze proto doporučit, aby všechny podniky ve vlastním zájmu dodržovaly zejména ta ustanovení ČSN, která se týkají ochrany oprávněného zájmu, tj. zájem na ochraně života, zdraví a bezpečnosti osob a zvířat, majetku a životního prostředí),
(ii)
smlouva (pokud je ve smlouvě uvedeno, že "dokumentace bude navržena v souladu s platnými ČSN /stavba bude provedena v souladu s platnými ČSN apod. a případné odchylky se budou řešit dodatky" - v případě takové smlouvy se stávají všechna ustanovení platných ČSN pro projektanta i zhotovitele stavby závaznými.),
(iii)
pokyn nadřízeného,
(iv)
rozhodnutí správního orgánu.
---
Takže může jít o smlouvu na základě požadavku projektu s vyjmenovanými konkrétními normami / konkrétní normou.

Předpokládám že vlastník je FO. Můžete zde plácat jednu normu za druhou k ničemu to není, například když pohledáte najde normu Cleaning services - Basic requirements and recommendation s for quality measuring systems. Je ale FO povinována orgánem moci tuto normu dodržovat? O tom to celé je, plácat umí každej ale relevantní informace jsou spíše nedostakové zboží.

Komu není rady, tomu není pomoci. Co vlastně chcete? Povrdit, že všechno je v pořádku?
Jaké jsou podle vás "relevantní informace"?
Na začátku bylo řečeno:
"Všichni víme, že soukromí je soukromí. V soukromí si může každý páchat tolik, co mu zákon a jeho svědomí povolí."
K tomu jste dodal:
"Pokud se vám to nelíbí jde spíš o váš pocit jak by jste to chtěl vidět, nicméně sdělovat svůj názor přátelům nebo zákazníkům na jejich věci aniž by se na něj ptali je nevhodné."
Je to nevhodné jenom do té doby, než dojde k úrazu nebo úmrtí.
Vaše slova:  "... plácat umí každej ale relevantní informace jsou spíše nedostakové zboží."
Co jsou to podle vás "relevantní informace"?
K pomníčku, který jsem zde vystavil, nikdy není daleko - jeden můj spolužák utrpěl těžký úraz při výměně žárovky a další zemřel na 6 kV.

Ten skreenshot není celý.
Chybí mu podstatné a to přesný typ kabelu!!!
Jenom kategorie kabelu je na ....

Neznám žádného RT, který by tak nikdy neučinil, to přesto že jsem tento článek nejen četl, ale minimálně 2x slyšel na některém z navštívených školení a také se s autorem mnohokrát bavil.


Sice to také netuším, ale přijde mi dobré takovou věc probrat osobně, namísto strohého a někdy vzájemně špatně pochopeného textu. Osobně mám rád podobné "střety",  pokud z toho je nějaký výsledek, ne jen plácání. Kdo mne osobně zná tak ví, že jsem pro každou srandu a toto mi přišlo jako docela dobrý důvod k výletu  ;D Naše kotlina zase není tak veliká.

Díky za ten výstřižek z webu. Je to pro mne na rovinu překvapením, protože jsem našel okolo cca 12ti odkazů na solarix kabely a ani jeden z nich neměl více jak 60°C maximální teploty, jak jsem dokládal svými obrázky.

Jen doplním kolegy, že závaznou se stane každá dotčená norma, pokud ve smlouvě o dílo stojí věta, že to bude provedeno dle porjektu a na základě aktuálně platných norem. Pochybuji že v projektu bude něco o poházených kabelech po trámech a vatě.  :D

Někreří jedinci už ze své podstaty nejsou nikdy ochotni dodržovat základní pravidla zdravého rozumu, natož nějaké zákony, normy a nařízení.
Když jsme nyní v době koronaviru: s elektřinou má společné právě to, že není okem viditelný - stejně jako nebezpečné ionizující záření.
Pro ochranu před korona(viry),  neviditelným ionizujícím zářením a elektřinou platí tři jednoduché základní principy:

(1)
Omezení doby expozice, po kterou je organismus vystaven nebezpečnému vlivu.
U záření to jistí dozimetrická služba, u koronaviru omezení vycházek a pobytu v potenciálně nebezpečném prostoru, u elektriky například proudový chránič vypíná v řádu desetin sekundy.
(2)
Odstínění, částečná nebo úplná eliminace nebezpečného vlivu.
U záření stínění / stínící konstrukce a dekontaminace, u koronaviru roušky, respirátory (každý z těchto ochranných prostředků je účinný v jiném směru proudění vzduchu),  ochranné štíty a dezinfekce, u elektriky izolace, kryty a přepážky, použití malého napětí SELV...
(3)
Zvětšení vzdálenosti mezi člověkem a zdrojem nebezpečí.
U záření konstrukce budovy se zářiči a uspořádání obslužných prostorů, u elektriky ochrana polohou a zábranami, u koronaviru rozestupy.

Já zase vím o případu, kdy mladý pracovník rozvodných závodů utrpěl smrtelný úraz při opravě žehličky doma u stolu v kuchyni. Byl zdravý, vyškolený na vše možné a dostala ho elektrika tam, kde to bylo skoro nemožné.

pro p. Zidu: Norma není zákon, ale pro dobrého řemeslníka platí, že je to jakýsi základ a mohu to udělat lépe (proto také není norma závazná, neumožňovala by vývoj k lepšímu),  ovšem na druhou stranu také platí, že jít pod požadavky normy není dobré ani doma, natož v případě zakázky.

K šiřitelům dobra mám svůj nehezký názor, nikdy z toho nic hezkého nevzešlo. Stejný názor mám taky k normování všeho života obzvlášť v podání normovačů žijících z rautů výrobců. To ale patří do jiného vlákna.
Sdělení bylo, pokud to co je na obrázku je práce FO ve vlastním domě domnívám se že to neporušuje žádné právně závazné předpisy a doteď mne nikdo nepřesvědčil relevantním argumentem o opaku. Pokud je to práce nějakého poskytovatele internetu to je jiné kafé. Je věcí majitele jak si to udělá a nikdo mu do toho kecat nemůže ani když si tam uplete z UTP kabelů záclonu. Místo relevantních argumentu mne tady bombardujete plácáním bezbřehého počtu norem které ovšem nelze uplatnit jelikož pro FO jsou nezávazné tak co chcete? Již jsem na této diskuzi strávil hodně času a další se mi trávit nechce.

Vaši ztráta mne mrzí, kdo pracuje s elektřinou nebo něčím nebezpečným je ohrožen i když může vše udělat správně stát se může cokoliv, vlastní zkušenost, vypnete, označíte, přelepíte a stejně vám to nějaký trouba zapne protože myslel. Riziko nelze odstranit pouze zmenšit.

Autor článku je velice zkušená osoba, já se jeho rad držím, pak sice zním alibisticky, ale za ten alibismus se nestydím, na placení odškodného, soudy ani státem řízené nápravní zařízení se necítím  ;)

Kabely jsou různé kvality, jsou k dispozici taky ještě s vyšší odolností, záleží co si ochoten kdo zaplatit,

Ano to souhlasí, již jsem to tam nepsal, předpoklad mých tvrzení je že autorem toho díla je FO ve vlastním domě ne firma.

Setkání na místě by možná bylo fajn až se situace uklidní  :)

Logická chyba.
I když by byly normy pro fyzickou osobu nezávazné, neznamená to, že je nelze uplatnit.
Jenom se nechce je uplatnit.

Myslím že chápem jak to myslíte, prirovnal by som to napr. k betónu....na ten tiež určite platia všelijaké predpisy, normy a skúšky, ale neviem si predstaviť žeby dačo z toho doma na dvore pri miešačke dodržiaval hocijaký tu debatujúci elektrikár keď si robí okolo domu chodník... :) ...šak do betónu a gulášu sa rozumie každý.. :)

A z pohľadu ochrany pred úrazom el. prúdom tiež nie je pri samotných utpečkách veľmi čo riešiť....

Keď tak nad tým uvažujem, tak nie je dobré pozerať na domácnosť kde neplatia pravidlá BOZP rovnako jak na pracovisko... to asi dosť často môže viesť ku všelijakým nepochopeniam pravidiel a nedorozumeniam ....

Přesně tak  :) když jsi doma necháte 3dny uležet guláš nic se neděje, když to udělá hospodský tak mu rovnou napaří pokutu a  zavřou provoz  (norm) :)

Ale hospodský odpovída za to co dá hostům. Když jich bude třeba 50, tak ho basa nemine za
ohrožení strávníků. Někdo to dá k soudu a těš se hospodský.
Doma se třeba všichni jenom poserete a jede se dál...

Nechápu to. Normy zde neplatí ale BOZP se oháníte?

Osobně to vnímám zcela jinak.

Normy platí vždy a všude. Jediný problém je a bude s tím, že v soukromém sektoru není síla která by jejich dodržování vymáhala, na což hřeší elektrozedníci a podobná havěť. To ovšem neznamená že se s tím smířím a pokud budu pozván na revizi, tak budu ignorovat zjištěná fakta. Navíc se domnívám, že v případě problému a soudního sporu o náhradu škody, by stav této instlace byl přitěžujícím faktorem pro stvořitele.
Zde byl položen dotaz a vloženy fotky s tím, že tazatele zajímá co je na tom špatně. Jen z prvního zběžného seznámení s místním stavem jsem přesvědčen o tom, že vidíme hned několik porušení předpisů a norem.

Kolego kolego :) opravdu všechny normy platí vždy a všude?  Námatkově vybírám :))

máte v lednici méňe než 4 stupně? Vedete si o tom denník o teplotách v lednici? Máte zvlášť prostory pro zeleninu a syrové maso? Děláte jsi doma pravidelné revize včetňe všech spotřebičů? Používáte prodlužovák jako dlouhodobou instalaci? Děláte jsi doma školení řidičů,  PO a BOZP? Máte požární hlásiče a pravidelné revize požárních hlásičů? Vedou členové vaši domácnosti knihu jízd?  Atak dále :))

Jistěže pokud se pokadíte z hospodského jídla to je na žalobu, pokud se pokadíte z vašeho jídla to je v pořádku jede se dál  ;D

Je to jenom o lidské odpovědnosti za svoje činy...

Nepoužívejte zavádějící argumenty. Bavíme se o instalaci a předpisech k její montáži. Nechápu co s tím na společného kniha jízd. Ale ano i tu si u svého firemního auta píšu. A ano, el.  spotřebiče v pracovně nám pravidelně revidovány. Můžete se přijet podívat na knihu revizí v mé firmě.
Zkuste se soustředit na vložené foto a téma z otázky, namísto míchání hrušek s jablky. Bavíme se o normách a předpisech spojených s instalací elektro a ne o předpisech který se občanské výstavby netýkají. Je to obdoba toho jako kdyby jste chtěl zde uplatňovat normy z průmyslu.

Napsal jste normy platí vždy a všude :) ad absurdum v tom případě by jste je mněl jako FO dodržovat všechny bez rozdílu, elektro potravinářsvtv í, požární ochrana atd a nikoliv si vybírat pouze elektro:)) FO není povinována orgánem moci doržovat většinu norem :)

Ano, samozřejmě že platí. ALe vy se opět pokoušíte podsouvat kraviny. Který předpis dle vás přikazuje lidem psát si u svého soukromého auta knihu jízd, nebo to, že mají do deníku zapisovat teploty z lednice?

Konečně se proberte a začněte diskutovat jako odborník. Svá tvrzení podložte prosím  konkrétním argumentem (třeba normou a článkem) a ne podobnými kravinami, jinak to opravdu nemá smysl. Je to jen plevelení diskusního vlákna.

A čo takéto usporiadanie kabeláže? ;)

Vy to snad ani nečtete, již jsem zde vyvrátil několik norem které byli předloženy stým že je na FO nelze uplatnit protože nejsou právně závazné pro FO, vy jste ovšem předložil tvrzení že normy platí vždy a všude tak jsem vám dal příklad že Vaše tvrzení je hloupost. Buďte tedy tak laskav a napište sem právně závazný předpis který vysloveně povinuje FO ve vlastním RD zapojit to jinak než je na fotce.

Mám silné podezření že není dodržen poloměr ohybu u levého kabelu na odbočce a kabel může být porušen ;)

Předně je zde například vyhláška, která určuje kdo na VTZ vůbec smí pracovat. Tedy není pravda že si každý smí dělat na svém domě co chce. To je velký omyl. Jediný rozdíl je v tom, že tam kde není žalobce, nebude ani soudce. Nicméně to že normy nedodržuje je sice možná fakt, ale není to rozhodně správně.
Odborník je povinnen počínat si tak, aby instalace byla bezpečná alespoň na minimání společensky dohodnuté úrovni, což jsou právě ta norma. Jakmile podepíši smlouvu, jsem touto smlouvou povinován, stejně tak projektovou dokumentací, nebo návodem výrobce. Ostatně těmito dokumenty jsem ve finále povinnován vždy (i bez smlouvy),  protože jednám z pozice odborníka a laik očekává že dostane dílo v bezchybném a bezpečném provedení.

Ale nejsem právník a nebudu se zde pouštět na led který dobře neznám.  Z pohledu RT a elektrikáře prostě vidím mnohá pochybení, včetně porušení návodů výrobce. Tedy je to špatně.
Dle vás je vše v nejlepším pořádku. Nechcete vložit nic konkrétního, sejít se na místě a společně se na to podívat a tvrdíte že když si někdo dělá elektriku sám doma, neplatí na něj žádné předpisy a normy. S tímto zásadně nesouhlasím a nevidím ani drobný posun v této dlouhé a nesmyslné diskusi. Na rovinu to prostě s vámi vzdávám, protože je to prostá ztráta času.

Skutečně nevím jakou normu mám napsat jelikož všechny normy co ta instalace porušuje, tak jsem nedohledal jediný právní předpis který by povinoval FO k jejímu plnění.  Které zařízení z fotky považujete za VTZ?  Jste jsi jistý existencí právního předpisu který FO povinuje dbát pokynu výrobce?

říkám nečtete to, psal jsem jasně zákon nezakazuje připojit prodlužku a do ní zapojit zdroj ,  to rozhodně nelze považovat za "někdo dělá elektriku sám doma".

Tímto říkáte že přiložené návody jsou vlastně k ničemu a nejsou potřeba. OK Taky názor :-\  :-\ . Proč je tedy zákony vyžadují u každého výrobku (především u přístrojů pro laiky) když je nikdo nemusí dodržovat? Když tedy výrobce napíše že není určen do vlhka, tak FO si to může klidně instalovat k bazénu, protože to pro něj není důležité a tedy ani závazné?

Opravdu už nemám důvod pokračovat s vámi v diskusi  :-X

Nevadí nepokračujte přesto vám odpovím, zákon 634/1992  p9o1 stanovuje povinnost výrobce informovat uživatele o vlastnostech výrobku, údržbě atd. ovšem nijak nepovinuje koncového uživatele se tímto řídit nebo ho dokonce číst, nicméně porušením návodu k obsluze můžete ztratit záruku nebo učinit výrobek nebezpečným a ublížit sobě nebo jiným. Pokud FO ublíží sobě je to jeho věc, pokud je jedná o lehké ublížení na zdraví z nedbalosti musí to být nejméně dvě osoby podle p147 nebo těžké ublížení na zdraví z nedbalosti podle p147 40/2009 v patném znění. Domnívám se že o instalaci si můžete myslet co chcete ale nic stým neuděláte.

Mi nedalo a pozrel som do nášho zákona o výrobkoch kde je toto:
Výrobca je povinný...
l) priložiť k určenému výrobku návod na použitie a bezpečnostné pokyny v štátnom jazyku, ktoré sú jednoznačné a zrozumiteľné pre spotrebiteľa alebo pre iného koncového používateľa určeného výrobku, ak technický predpis z oblasti posudzovania zhody neustanovuje inak,

Tu súhlasím s p. Franekom že návod je určený na to aby sa výrobok používal bezpečne, no pravda je taká, že v tom zákone sa jasne píše len o povinnostiach výrobcu, ale o povinnostiach spotrebiteľa dodržiavať taký návod v tom zákone už nie je ani slovo...

A sa mi vidí, že zákon o povinnosti dodržiavať návody asi naozaj ani nenájdem... a ten trestný už je o následkoch, ale určite nie o porušovaní návodov... a ešte k tomu bez následkov

Opravdu pouhé nedodržení dovoleného poloměru ohybu při montáži může "porušit" kabel. Většinou se uvádí, že k tomu porušení může dojít až časem, např. při zkratu.

Víte, že spekulace jsou známkou těžké neprofesionali ty. ;)

Mimochodem, elektrikáři odbočkou nazývají trošku něco jiného.

Zákon 89/2012 sb

§ 5

(1) Kdo se veřejně nebo ve styku s jinou osobou přihlásí k odbornému výkonu jako příslušník určitého povolání nebo stavu, dává tím najevo, že je schopen jednat se znalostí a pečlivostí, která je s jeho povoláním nebo stavem spojena. Jedná-li bez této odborné péče, jde to k jeho tíži.


Zákon 22/1997 sb

§ 3

Technické předpisy a technické dokumenty
(1) Technickým předpisem pro účely tohoto zákona je právní předpis, obsahující technické požadavky na výrobky,  popřípadě pravidla pro služby nebo upravující povinnosti při uvádění výrobku na trh, popřípadě do provozu, při jeho používán�

Jestli vám jde o provedení této a podobných instalací, tak je podle mého názoru vhodnější majitelům nabídnout svou pomoc, než působení osvětovými argumenty.
Odříkávání norem ani strašení není podle mého názoru dobrá cesta, ale na to jste už přišel.

Opravdu dost!! Zde se musím důrazňe ohradit vůči vašemu naprosto lživému tvrzení. Nikoho nenavádím nečíst návod ani zasahovat do výrobku, pouze konstatuji že taková povinnost není dána zákonem a naopak citovaným trestním zákonem upozorňuji že že v takovém případě může jednat o trestně právní odpovědnost!

Pokud nerozumíte obsahu psaného textu neni se s váma o čem dále bavit a nepodsouvejte my Vaše spekulace!

Právě pro takové jedince s osobitými názory je určena Darwinova cena.
Ale trochu odbočím:
Ke dříve diskutované ČSN EN 50174-2 ed. 2 jste doplnil (Odpověď #24 15.10.2020, 19:38),  že je závazná zákonem 194/2017 (Zákon o opatřeních ke snížení nákladů na zavádění vysokorychlost ních sítí elektronických komunikací a o změně některých souvisejících zákonů). Povinnou osobou je i provozovatel veřejné komunikační sítě.
Pokud by tedy Cetin/O2 připojoval telefon/internet k sídlu fyzické osoby a dotyčná lokalita nesplňovala ČSN EN 50174-2 ed. 2 (viz můj příspěvek #33 16.10.2020, 13:41) včetně ochrany před bleskem podle EN 62305-4 nebo jiné normy, tak lokalitu nepřipojí.
V §5 zákona 194/2017 je uvedeno, kdy povinná osoba může odmítnout přístup k fyzické infrastruktuře - například odstavec 2a: z důvodu technické nevhodnosti fyzické infrastruktury pro zavedení prvku vysokorychlost ní sítě elektronických komunikací - což je třeba nedodržení technických norem.
Ostatně totéž v podstatě říká Zákon č. 127/2005 Sb. (Zákon o elektronických komunikacích).
U ČEZ/Eon je to stejné - nepřipojí vás, pokud nesplňujete jejich podmínky.

Asi už si to nikdo nepřečte, ale musím reagovat. Myslím si, že kdyby JakubZi investoval ten čas co dal této diskuzi nákupu racku, stahovacích pásek, trubek, lignátu a hezky to tam všechno namontoval, udělal by mnohem lépe, než se tu donekonečna dohadovat jak na tom neshledává nic špatného...  Ta instalace je prostě na pozvracení se, vůbec nechápu jak to může někdo obhajovat. Zřejmě dělá podobné bobíky a nestydí se za ně vzít peníze.  :D

Ve společnosti chybí ukázky toho, jak by dílo mohlo vypadat. Za to těch hrůz je na facebooku bezpočet. A tak se vyrábí standard. Lidé si říkají, když toto je možné tak to mohu také.