Nepomohla by dnes proti covid-19 dezinfekce UV zářením?

[František Šohajda]

Zkusím připojit foto rozvaděče pro zapínání germicidní lampy v nemocnici v ordinaci
Je to foceno asi před 10 roky

Dříve germicidů bylo všude plno....Někdo vydal nařízení, asi před 3 roky, že je to málo účiné...jak přímé osvětlení tak i pračky vzduchu přes germicidy....
Všechny se demontovali a vyhodily do sběrného dvora!!    Ale jich bylo, desítky!!

[Martin Kurka]

Už se to tu řešilo

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13530.0.html

Pro desinfekci je třeba tvrdé UV záření typu C. Nejsou s ním žádné žerty. Speciální UV brýle jsou nezbytně nutné, při provozu nesmí být nikde lidi (těžké popáleniny, oslepnutí, vypadávání vlasů...).  

Je to hodně podobné ochraně proti svařování, kde také částečně UV vzniká.
Červené UV brýle dodávané k ochraně očí horských sluncí bývaly nedostatečné i pro horská slunka, natož pro germicidní zářivky.

Schema horského sluníčka je v příloze. Spektrum výbojek sluníček spíš bylo orientované na výrobu méně škodlivého opalovacího UV-A a UV-C, takže desinfekční účinky sluníčka jsou  menší, než germicidních zářivek, UV-C tam byl spíš jako odpad.
Sterilizační účinky zde spíš měl vznikající ozón.
Protože se slunilo v řádu 55-vteřin až pár minut, mnoho ozónu nevznikalo. Pokud se v uzavřené místnosti nechal prostor vypálit půl hodiny, sterilizační účinek byl slušný.
Spektrum těchto výbojek Tesla RVK125 jsem nikde nenašel. Docela by mne to zajímalo. Předřadný a zapalovací odpor této výbojky viz příloha.

Dnes je to uzavřená minulost, lepší jsou germicidní zářivky speciálně dělané pro vývoj UV-C. Při normálních tržních poměrech jsou prakticky stejně drahé jako klasické stejně dlouhé zářivky. ALE:
Germicidní zářivky jsou nebezpečné v tom, že vlastně svítí i v normálním zářivkovém svítidle (sice rychle degradují plasty svítidla, ale za tu dobu mohou dost lidí zabít).

Germicidní sterilizační pícky a boxy musí mít koncák vypínající světlo při otevření a indikaci chodu zářivky z venku.
Germicidní sterilizační stojany a stropní zářiče se musí používat v místnostech s blokovaným vstupem a musí mít dálkové spouštění a časové vypínání. Ve zdravotnictví se musí použít i počitadla motohodin, aby se provedla výměna trubice před koncem zaručené životnosti (svítivosti).


Co by se dalo dnes použít na sterilizaci roušek, které nejdou vyvařit jsou mazací pícky na Eprom paměti. Tam germicidní zářivky jsou.
Pokračování

[Václav Třetí]

Ha, málo účiné, jen jestli v tom nebylo něco jiného. Například problémy se špatnou údržbou, zejména zabezpečení, že nelze vstoupit do místnosti, pokud je zařízení v provozu a nebo, že se při vstupu samočině vypíná a již samo nezapne. Zdravotníci jsou také koumáci, setkal jsem se na roentgenologic kém pracovišti s vyblokováním všech ochranných kontaktů, které zamezují spuštění zařízení, pokud nejsou uzavřené dveře do převlíkacích kabinek a u místnosti obsluhy.

To nám jednou jeden b***c poradil, že to jde použít jako výbojka do stroboskopu.

Nad každou radou, pracující s nestandardním použitím věci, je třeba se předem důkladně zamyslet.

[Martin Kurka]

Pokračování
Jednou z cest jak sterilizovat bez obav o oči je použít vedlejší produkt UV osvitu - ozón.
UV zdroj (germicidní zářivku) zavřete do krabičky opatřené tlačným ventilátorem a výfukem z krabice hadicí rvete ionizovaný vzduch do uzavřeného prostoru, který chcete sterilizovat. Pro garsonku teda nepoužitelné.
Takto se dnes například sterilizují autobusy. Sekundárně se autobusy tím i odsmrdí.
Dveře autobusu se musí oblepit páskou aby ozón neunikal ven, protože ionizace funguje jen na uzavřené prostory.
A zase pozor, ozón je jedovatý, zejména při této koncentraci. Po ionizaci se musí prostor dobře vyvětrat. Smrtelný je pro astmatiky a nemocné  s dýchacími problémy - tedy i pro ty kašlající od koronaviru.

A na závěr nezapomeňte na nebezpečí poškození vašeho zdraví od vaší manželky, pokud ji spálíte UV zárením a,b,c nebo ozónem kytky. Taková akce provedená v karanténě je rozsudek smrti, do hospody neutečete.

[Martin Kurka]

A pár odkazů o dezinfekci roušek
https://www.fjfi.cvut.cz/cz/26-cz/aktuality/7376-nouzova-sterilizace-nejen-respiratoru

a nedoporučovaný postup sterilizace v mikrovlnce se zdůvodněním proč ne - protože různá vlhkost a různý výkon mikrovlnky jsou 2 nebezpečné neznámé
http://www.osel.cz/2410-mikrovlnna-trouba-jako-domaci-sterilizator.html

NA závěr upozornění:
Jestli jsem psal v souvislosti s UV zářením a ozónem o sterilizaci, není to hloubková sterilizace, jen povrchová, spíš je to jen desinfekce povrchu.  
Což prokázala i zarytost zlatých stafylokoků a podobné havěti občas úporně napadajících  podlahy a stěny apod na operačních sálech. Ve zdravotnictví se po sterilizaci a desinfekci pravidelně provádí stěry. Vyhodnotí se a pokud UV a ozón  nefunguje, musí se přejít na jinou metodu.
U Covid-19 nikdo zatím účinné dávky ozáření nevydal, odvozuje se vše empiricky. Zatím pro doma, lépe něco nežli nic, ale vyvaření a přežehlení bavlny roušky je klasika, která by měla být první volbou.

Každý vir je statistika, s nějakým malým množstvím si tělo pomůže, nesmí toho být ale moc.  Více virů do těla je těžší průběh infekce. Proto v opatřeních věřte zdravotníkům, ne zdravotnickým laikům. Horské sluníčko je prostředek, který to doma při vyvětrání po aplikaci určitě nezhorší a trochu pomůže (pokud neublíží astmatikům apod),  ale zaručená metoda to není. Máte zde 4 neznámé pro expozici viru -  čtverec vzdálenosti od zdroje, výkon zdroje, spektrum zdroje a odolnost viru na UV (potřebný čas a dávka expozice).
Ale zase horské slunce není jen placebo.
Používejte mozek.

[Václav Třetí]

Mikrovlnná trouba je na desinfekci nevhodná. Velice snadno lze její obsah, pokud není dostatečně mokrý, zapálit.  Někdy v 90. létech mi telefonovala známá, co má dělat s mikrovlnkou, ve které jí chytly rohlíky, které se snažila rychle usušit na struhanku. Nic zásadního se nestalo, byla naštěstí dost blízko, takže vše uhasila. A dokonce po vyčistění, vyvětrání a mé kontrole mikrovlnka ještě dost let fungovala.

Rouška přežehlená žehličkou zahřátou na 240°C je vydesinfikovan á daleko nejlépe a nejrychleji. Jenom musí být z čisté bavlny, materiály s příměsí umělých vláken to nevydrží a žehlička bude znečistěná nebo poškozená.

Lidi uvažujte a nenechte se ovládnout strachem. Strach a stres je špatný rádce!

[Pavel Horský]

Lidi uvažujte a nenechte se ovládnout strachem. Strach a stres je špatný rádce!

Tak zrovna k dnešní situaci bych to tvrzení převrátil.
Lidé, je dobře, že vás ovládl strach.
Díky němu se bojíte o své zdraví a dáváte si větší pozor než ti, co se nebojí, dělají jako by se jich nic netýkalo a ohrožují tak zdraví ostatních.
Stach je nejlepší ochranou.
Zde pro falešné hrdiny není žádný prostor.

[Ižák Ctibor]

V spojitosti z rúškami sa hovorí o strieborných vláknách v rúšku, nakoľko striebro by malo eliminovať, (ničiť) vírus. Napadlo ma, či by nepomohlo tieto rúška opláchnuť v starom ustaľovači, nakoľko tento obsahuje vysoké percento striebra. Len neviem, či je to striebro správneho chemického zloženia. dostať sa dnes k starému vyčerpanému ustaľovači asi nebude tak ľahké, ale za pokus to stojí. Je to mimo tematiky elektro, ale v dnešnej pohnutej dobe možno aktuálne.

[Václav Třetí]

Lidé, je dobře, že vás ovládl strach.
Díky němu se bojíte o své zdraví a dáváte si větší pozor než ti, co se nebojí, dělají jako by se jich nic netýkalo a ohrožují tak zdraví ostatních.
Stach je nejlepší ochranou.
Zde pro falešné hrdiny není žádný prostor.

Stále trvám na tom, že strach nesmíme mít.

 Strach vede k iracionálnímu chování a neadekvátním reakcím.
Obavy jsou samozřejmě na místě, musí být doprovázeny racionálním uvažováním o problému a jeho řešení a také optimismem.

Ti co dělají, že se jich to netýká a falešní hrdinové jsou lidé hloupí, domýšliví, arogantní, drzí a neochotní se podřídit jakémukoliv řádu, kteří cítí potřebu vyniknout za jakoukoliv cenu. Nedomýšlí důsledky, protože obvykle vůbec nemyslí. Ti strach nikdy nebudou mít, možná až v posledních vteřinách svého života. Těch není škoda, ty ať si vezme třeba čert, jen je třeba zajistit, aby neuškodili nevinným.

                                                                                  

Velice rozumný pohled na situaci si lze přečíst v rozhovoru s lékařem-fyzioterapeutem, vysokoškolským pedagogem, prof. MUDr. Pavlem Kolářem pod názvem Tuhle válku nejde vyhrát 100:0, který je právě k dispozici na Seznamu.

Napadlo ma, či by nepomohlo tieto rúška opláchnuť v starom ustaľovači, nakoľko tento obsahuje vysoké percento striebra.

Našemu zdraví těžko prospěje thiosíran sodný, disiřičitan draselný a síran chromitodrasel ný, které se v různém procentu nachází ve většině ustalovačů. Ustalovače  jsou ještě navíc okyselené, aby došlo k odstranění zásaditých zbytků předcházejícíh o užití vývojky. Jediným rozumným řešením by bylo stříbro z ustalovače vysrážet.

[Peter Munka]

Pri dnesnej navsteve chirurgickej ambulancie som sledoval UV lampu. Bezna ziarivkova, bez krytu, vnutri UV trubica. Kabel do casoveho spinaca, spinac do zasuvky. Ziadny bezpecnostny spinac na dverach. Zrejme idu systemom povedzme 19:00 - 6:00.
Rovnako u zubarov, v lekarnach, ziadne bezpecnostne prvky, bolo by zaujimave zistit, ci by nieco vysudil zlodej poskodeny na zdravi pocas nocnej vlamacky.

[Martin Kurka]

A navíc, stříbro (aktivní stříbro) je ochrana proti bakteriím. Stejně jako antibaktericid ní mýdla roztoky a gely.

Co se týče strachu, má širokou škálu rozsahu, od obavy přes respekt, přes předposranost (pardon, slušný ekvivalent neexistuje) až k paralyzujícímu strachu hlodavce, na kterého útočí kobra.
Asi každý z odpůrců popisuje strach z jiného konce spektra a pri tom oba mají pravdu.
A také má různou dobu trvání (expozice),  i dlohodobý mírnější strach v úrovni respektu způsobuje stres. I to je jeden z řady důvodů, proč má hodně elektrikářů nadváhu, protože řeší stres z práce pod napětím jídlem (a proč elektrikáři intuitivně nevyhledávají adrenalinové sporty).

Naši branži ohrožuje i jev zvaný profesionální podcenění nebezpečí. To je stav, kdy respekt poklesne a pokrývači se nepřivážou, když chodí okapem, rengenologové chodí přes nebezpečnou aktivní zónu, nebo si vypínají blokace dveří, elektrikáři pracují pod napětím i když nemusí, nebo si neoťuknou zařízení  zkoušečkou, protože si to přece jasně vypnuli, modrej drát je přeci uzemněnej a krátkodobým odpojením žlutozeleného se přece nic nestane.

[Zdenek Hejčl]

Elektrikáři se bát nemusí, protože pracují s mědí.
Kde je měď, tam není virus coronavirus. 

[Václav Třetí]

Pri dnesnej navsteve chirurgickej ambulancie som sledoval UV lampu. Bezna ziarivkova, bez krytu, vnutri UV trubica...

Teď se nabízí otázka, zda je to tam tak delší dobu, nebo je to momentální reakce a tudíž nejjednodušší a nejrychlejší řešení v kritickém okamžiku. A ještě poznámka k"obyčejnému tělesu",  trubice musí být buď bez zakrytí nebo by muselo být použité speciální provedení se sklem, které neomezuje průchod UV záření a nepoškodí se .

[Václav Třetí]

  Dánská firma UVD Robots v Odense vyrábí roboty, které jsou vybaveny zdrojem UV-C záření a jsou určeny k samočinné desinfekci v místnostech a prostorách nemocnic. V současnosti se vyrábí minimálně jeden kus denně.

 Dalším výrobcem obdobného typu robotů je americká firma Xenex.

[Peter Munka]

Teď se nabízí otázka, zda je to tam tak delší dobu, nebo je to momentální reakce a tudíž nejjednodušší a nejrychlejší řešení v kritickém okamžiku. A ještě poznámka k"obyčejnému tělesu",  trubice musí být buď bez zakrytí nebo by muselo být použité speciální provedení se sklem, které neomezuje průchod UV záření a nepoškodí se .

Co sa pamatam, tak tieto lampy su roky v roznych ambulanciach a lekarnach. Jediny bezpecnostny kryt proti rozbitiu su priecne kusky kovu / plastu. Co ma prekvapuje, je celkom dobry stav lamp, plasty dostavaju poriadne zabrat od tvrdeho UV.

[Juraj Rojko]

K tématu: https://twitter.com/flcnhvy/status/1242962409821741057

[Miroslav Minařík]

Viz

[Václav Třetí]

UV-C lampou nelze sterilizovat pokožku, hrozí rakovina. UV-A a UV-B nemá dostatečné sterilizační účinky.